Обсуждаем финал 3 сезона сериала «Твин Пикс» — 17 и 18 серию.
Свои мнения, впечатления, догадки, версии о финальных сериях и 3 сезоне в целом пишем ниже, в комментариях.
Обсуждение остальных серий 3 сезона.
Все тизеры серий 3 сезона «Твин Пикс».
Обсуждаем финал 3 сезона сериала «Твин Пикс» — 17 и 18 серию.
Свои мнения, впечатления, догадки, версии о финальных сериях и 3 сезоне в целом пишем ниже, в комментариях.
Обсуждение остальных серий 3 сезона.
Все тизеры серий 3 сезона «Твин Пикс».
Copyright © 2024 Twin Peaks. Все права защищены.
При использовании материалов сайта, ссылка на сайт InTwin.ru обязательна.
Интересный конец очень. Мне вообще показалось, что начало этого сезона и его конец отличались сильно от большей части серий, последние две так точно были особыми, хотя мы все помним и третью серию и восьмую =)
Настоящий Купер вернулся ДОМОЙ к жене и сыну, это очевидно. Все двойники Купера, мы видим во всех сериях, как зомби, лишены нормальных человеческих эмоций. И когда Купер появляется на пороге красной двери, стоит посмотреть на его эмоции и понять, что это настоящий Куп и других вариантов для этих людей, рядом с которыми он выжил, просо не может быть. остальное всё складывается в пазл. В ранних сезонах, не помню в какой серии, в красной комнате, дико смеются над Купером седовласый Боб и Лилонд, поэтому Лилонд в кресле не вызывает сострадания и ответа на его скорбные просьбы. это зомби-двойник Купера метнулся искать Лору чтоб привести её обратно в ТП, настоящий Куп увез бы её подальше, зная что тут творилось. Вообще, у меня сложилось мнение, что касается Джуди, видимо это какой-то разумный вид энергии, плазмоид, образовавшийся после взрыва бомбы, и который хотят прибрать к рукам как спецслужбы, так и древние колдуны. Поэтому двойники (основа у которых профессионал спецагент Купер), несмотря на то что вокруг них горы трупов и покореженные судьбы, все-таки заточены на поиски джуди. Двойников Купера (а с ним и его напарника Даяну) запускают в разные версии, снова и снова. Помните, в 17-й серии с «чайником» Филлип передает привет Гордону и говорит про неофициальную старую версию где точно должна быть Джуди. Вообще, третьий сезон этого замечательного сериала похож на «Алису в зазеркалье». Но, а художественный прием что это всё снится спящему… это то на что можно списать всё что вы увидите в своем воображении после просмотра сериала… У меня еще много в голове вертится всяких версий по эпизодам, но развивать их пока не когда.
И добавлю все-таки, Лора была создана и послана на землю как идеальная оболочка для этого плазмоиада-Джуди, поэтому черный колдун так пытался завладеть ею и вообще как это часто бывает в земных реалях и колдовских, всё пошло на перекасяк, поэтому Джуди обитает непонятно где, пытаясь вселится то в одно тело, то в другое (отсюда сорванные изъеденные бошки у людей, в частности у парочки «наблюдателей» в первой серии), кстати её пытались поймать в бронированный прозрачный ящик таким образом. Помните, в красной комнате сушность похожая на лору показывает Куперу что спрятано за еЁ лицом.. она ему шепчет, что она и есть Джуди. В «неофициальной версии» про которую говорил Филлип, есть сохраненная оболочка Лоры и Джуди видимо временно находится в теле её мамаши, поэтому и бьет ножом портрет Лоры которая исчезла неизвестно куда.
Господи… )) Вы, мне кажется, жутко ошибетесь ))) Лора не Джуди. И свет внутри нее символизирует чистоту, светлый дух. Джуди, если и ищет носителя, так это можно увидеть лишь на примере Сары Палмер.
А почему про то, что настоящий Купер вернулся домой для вас очевидно? Тем более вернулся таким, когда был Даги, разве это его настоящий вид?
Да потому что душа — она одна, а остальные ходоки это бездушные пятьдесят оттенков серого! Во втором сезоне Купер попал в вигвам (нет до конца понимания что это такое и как оно работает), а из него уже выходят клоны с той или иной начинкой. Неважно под каким названием оказался клон Купера в том или ином месте, важно куда и для чего попала «начинка». Все забыли что помимо черного вигвама существует белый вигвам. Дом (весь белый такой) с красной дверью, просто откровенно намекает и ассоциируется с белым вигвамом, и туда окончательно приходит одушетворенная версия Купера.
Я все равно вашу логику по понял. Душа одна, и почему именно настоящий в семье Даги?
Смущает другое. Странно, что Джеффрис вспоминает о Гордоне, вещает про то, что тому вспомнится неофициальная трактовка случая в Филадельфии аж в конце сериала, а сам эпизод очнувшегося Гордона приклеен к дням ранее. То есть Reg и Майк у Филиппа находятся в безвременье, а не строго после ЧП в участке Ф.Трумана. И вероятно хижина Джеффриса, во всяком случае то пространство сквозное, по которому проходят Майк, Дэйл, до них — двойник, и есть место меж двух миров, в котором находится маг из стиха-заклинания. Я рад, что ,Линч приоткрыл и эту тайну.
Да.. концовка шокирует.. Такое очучение, что Керри вспомнила себя в «детстве».. т.е. ОНА вспомнила — Лору. А Ричард наконец то «очнулся» от Купера, и сразу посмотрел «на часы» — типа — а какой сейчас год?.. Хотя дождя и вовсе не было, а луна готовилась к — новолунию..))
Туда, где светлая мечта
Мне вновь назначила свидание…
Как жаль, что кончилась Земля
За горизонтом мироздания.
С чего начать? С вопросов? Это наверно и так по всей сети делают. С впечатления? Да-а, пожалуй, с него. Мне все очень понравилось. Записывая с треккера заключительные серии, я вскользь увидел вердикт одного валенка: последняя серия хуже восьмой, конец ни о чем, не качайте. Так вот лично для меня вся компоновка финала, его вид, содержание были все так же на высоте. И по сути своей я напился из колодца, получил свои ответы.
Скажу о превалирующем чувстве. Это печаль. Не по тому, чо так кончился «ТП», не из-за оставшейся недосказанности у многих сюжетных нитей — из-за открывшейся наконец правды относительно судьбы Д.К. То, чего я боялся, оказалось правдой. Когда в бытность существовали точки зрения о запрограммированности самой жизни Дэйла, о его заманивании в город Твин Пикс, я противился. Мне не нравилась вся эта конспирология и всемогущество мистической стороны сюжета. Масштаб третьего сезона вырос, возвысился над дилеммами старых серий и подтвердил глубину задумки, ощутимую уже в полнометражном фильме. Дэйл оказался не то чтобы ведомым с самого детства посторонними силами, взращиваемым и подготавливаемым для одной роковой поездки и погружения в город, вся история, хрестоматийная история сериала оказалась лишь верхушкой холодного айсберга, исследуемого Дэйлом уже очень долгое время, начало которому даже посмотрев теперь весь материал, невозможно сказать когда. Наше знакомство и зрительское пребывание в Твин Пиксе оказалось узким взглядом на только лишь одну из реальностей, и кто теперь ответит для себя — исконную реальность или давно измененную?..
А последняя серия (почему-то кажется, что сначала народ будет смаковать именно предпоследнюю, наиболее логичную, долгожданную всеми) мне напомнила то ли спуск Одиссея в царство Аида, то ли Данте… словом старые мифы древней Греции, когда кто-то отправился на поиски другого в ад, нашел-таки искомого и потом еще до-олго подымался наверх в темноте и пустоте. Та долгая и тихая дорога в ночи через нелюдимую страну, из какого-то забытья, конечно, обдавала холодом, тоской, ощущением, что душевного, уютного возвращения нет и уже не случится… А Дэйл Купер так и будет путешествовать по временам, сталкиваясь в одиночку с перекосами тех реальностей, в которые по собственному желанию, велению души отправился.
Жалко мне было и Даяну. С одной стороны я рад был ее увидеть настоящую. Заметили, как преобразилась она внешне? С другой, я видел, что она по-прежнему лишена своего счастья. Длинная постельная сцена никак не давалась мне к пониманию. Я пока не прочитал, не расшифровал этого эпизода.
В общем, конец был сродни концу нашей позднесоветской сказке «Гостья из будущего», все вроде бы увиделись, встретились, но свидание было жестоко кратким, где нельзя успеть сказать что-то осмысленное, где успеваешь только поймать взгляд и общее настроение. Было грустно, но Линч пошел дальше. И наверно он прав.
К постельной сцене с Дайаной — это та самая сцена про которую рассказывала ее тульпа. Там уже злой Купер.
Момент когда переключили на него с хорошего Купера ведущего Лору из леса я ещё не расшифровал. Но, кажется, с самого начала там он.
Ведь никак не показывают что хороший Купер из леса попал в вигвам, а вот злой Купер там горел в кресле, прям в самом начале серии. Та точка с координатами и парящей березкой, куда Лору вёл Купер — она ведёт к пожарному, в белый вигвам.
Потом Лора и Купер едут на 430 миль — это события сразу после попытки спасения Лоры (как мне кажется). А вот сразу после их перехода — события или воспоминания дайаны о той ночи.
Так же когда Купер просыпается (и находит записку Линды к Ричарду) — это уже другой отель. Т.е опять события перескочили в какой то другой временной интервал. И возможно тут опять хороший Купер, они с Дайаной прошли через барьер, но в какой то может она его все таки оставила
разумеется это все домыслы (мои), коллективный разум думаю со временем больше накидает идей и анализов стоп кадров )))
Но умение простым монтажом вызвать мозговой шок — это конечно уникальное свойство Линча
Хм, ничего себе…
А я воспринял здесь уже все бесхитростно, двойника умертвили и его история закончилась, а сам Дэйл показан уже в разных своих… отправлениях. И когда он полюбовно с Даяной решаются пересечь участок на шоссе (430-я миля), они попадают в параллельное измерение. И вот там-то он ошибается с Даяной, что-то происходит не то, я не понимаю еще. Ваша мысль уместна, я прикинул вчера подобное. Но меня остановил их возраст, да и вообще монтаж. Они оба пожилые (неприкрыто, нет попыток омолодить их)…
Эту сцену я пока оставлю, т.к. мне там тяжело думается.
Я про раннюю скажу. Когда Дэйл выходит в Гоствудской роще (наконец-то этот кадр показан…), его к удивлению встречает Даяна. Потом настораживающие переспросы о натуральности их обоих. Это дает намек на то, что опыт путешествия у них не первый, они наполнены знанием и способны анализировать события. Уже ясно, что это не прямая линия с сюжетом старого сериала; Дэйл пожилой, но его дожидается Даяна. Она в легкой одежде, да и вообще, раз стоит в лесу, значит, точно знает, что он появится. Мне показалось тут показана другая реальность (под этим словосочетанием я буду просто отмечать иную ветвь событий, так короче и удобнее, может быть, в сериале и впрямь нет других реальностей). Уж явно не та, которую нам описывают в 17 серии, да и в основе 3 сезона. Дальше день. Шоссе и попытка проверить место на 430-ой миле. И по машине, и где-то, может быть, по цветовой палитре, можно заподозрить в кадре прошлое. Не знаю, от 60-х гг. до 80-х. Потому что гостиница оформлена также на сегодняшний взгляд в ретростиле. Получается, нам показывают такую реальность, где Купер с Даяной, во-первых, вместе, во-вторых, рождены раньше и относятся к поколению Г.Коула, если даже не старшему.
После перехода через отметку 430 мл, они попадают в относительное будущее. Не сразу, после сна, когда сознание отключается. Однако, в отличие от Дэйла, Даяна уже тем же вечером замечает изменения в нынешнем мире. Я сначала и не думал даже, что вторая она у колонны это пресловутая тульпа. Просто подумал, это знак наслоения двух реальностей. Ну а ночтью происходит то, что я понять не смог. Почему-то до последнего мне кажется, что перед нами нормальный, «хороший» Дэйл, а не двойник. Но тяжелый гул, его отстраненное лицо и плачь Даяны, конечно, жирно расписываются в обратном…
А вот если там показан так называемый шов (восьмерки Мебиуса) из «Шоссе», проходящий по сцене в мотеле, тогда другое дело, и понять его будет сложнее.
П.С. Да, очень много разбросано в этих сериях, очень. И многое хочется собрать и разложить. А пока не хватает рук. Тут и линия с Гордоном. И столб у перекрестка. В общем, много.
а вот я понял по-другому. в последний раз из Вигвама выходит не Купер-оригинал. он явно изменился, и не в лучшую сторону. это-то и замечает Даяна. вот поэтому она так отстранённо ведёт себя ночью в машине, закрывает Куперу в постели лицо ладонями и предпочитает глядеть в потолок — это НЕ ЕЁ Дэйл. а разборка с «крутыми уокерами» в кафе — разе это в духе Купера первого сезона? а как безразлично он пьёт кофе?
нет. что-то не то с Купером. и даже попытка привести Лору в её родной дом ни о чём не говорит. цель его может оказаться совсем не благая: если зверушка-из—8-серии, Мать, Джуди и миссис Палмер суть одно естество, то почему бы не вернуть огорчённой родительнице её сбежавшее чадо для примерного наказания?
интересная деталь. прочитал в одном комменте, что в оригинале финальный крик из дома «Лора!!» отсутствует. что же это — наши переводчики постарались добавить перчику и в без того пресыщенное специями блюдо под названием Твин Пикс?
и наконец.
Одри, Одри…
а был ли мальч… а была ли девочка?
Нет нет, крик из дома был совершенно точно
Просто в английской дорожке он оооочень тихий, едва заметный
Но он был
И это Был голос Сары . В первой серии первого сезона была сцена где она по дому мечется и зовёт Лору. Вот примерно оттуда
Да, это тоже имеет место быть. Я пока не принял это что называется сердцем. Но в закусочной с ковбоями он и правда крут. Я подумал, что нам показали настоящего Купера, но в обстоятельствах более жестких, чем командировка в Твин Пикс. В конце концов, мотивом его поступка было нормальное желание пресечь домогательство. С Даяной в машине он показался искренним, любящим, отдающим отчет на что они идут. В общем, человеком.
А как ведет себя двойник мы видели. Не может он проявлять излишнюю человечность. Это еще раз хорошенько продемонстрировано в шикарном куске 17 серии. Ровный, в меру улыбчивый, вежливый, но не добрый, бессердечный. В 18 серии все-таки мне казался именно Куп, а не доппельгангер. Я не могу доказать, но уверенность у меня почти полная. Как он растерялся у дверей, как мучительно соображал и спрашивал про год. Нет, это Дэйл.
П.С. Да ну, не могут наши что-то такое внести. Просто невозможно представить. Судебная тяжба неизбежна. Одри один из многочисленных пробелов. Как Карл в «Сквозь огонь иди за мной».
— Наши тоже с переводом прощелкали. Дерево в вигваме произносит цитату Лоры о девочке, живущей ниже по улице. Надо было это озвучить буквально, дословно, а они не опознали фразу. Это же Лора Доне говорила в фильме.
А сюда можно прикреплять картинки?
Я сейчас утащил из интернета отличнейший стоп кадр, как говорится, дающий много пищи для размышлений
Вряд ли. Моя попытка разместить ссылку на другой сайт, не прошла.
Блин плохо
Короче там сравнивают два кадра дома Палмерстон и убедительно показывают что Купер с Лорой-не-Лорой находятся в прошлом
Кусты у дома едва пробиваются
А у дома Сары, когда к ней приезжал Хоук — кусты уже пышно цвели
Глянул. Не показатель, ветки кустов отрастают за весну на метр. У кого огород, тот знает, как деревья и кусты быстро обрастают. Да и машина их нашего времени. Это не прошлое. Это как будто мертвое пространство, умирающее, в которое вдыхает жизнь приезд Купера. Как в конце кинговских «Лангольеров», где постепенно настоящее нахлынуло на будущее со всеми своими запахами, шумами, движением. Накативший отголосок Сары как будто развеял мираж.
Ну тут уж точно ответа не будет, если только не дадут 4 сезон
Вообще в фильме было много просто старых добрых киноляпов — например, браслеты на Дайане
А ведь градус паранои такой, что и на лапах могут строить теории ( и уже стоят, небось)
*ляпах
Редактирования нет, а Т9 не дремлет!!!
Да, это понятно. Я вчера с голодухи прочитал не новое интервью режа. Он прямо и сказал: не буду никогда всего объяснять, из-за этого кино забывается и теряет актуальность. поэтому даже с 4 сезоном все также бы свербило внутри из-за вопиющих обрывов. Даже спустя годы, перемыв по кадру весь сериал и выйдя на наиболее устойчивые схемы, все равно будет свербеть оттого, что он это не подтвердил, не показал. И вроде умом понимаешь, да, это и создает магию фильму, и людям нужна загадка, раздражитель. А все равно хочешь узнать все до конца.
Да тут иного пищи ещё для размышления! Я тоже думал про прошлое и будущее — самый финал с Лорой не Лорой это явно недалекое будущее
и ещё один момент пришёл в голову. Эта загадка Пожарного с которой начинается сериал — все думали в какой момент Купер попал на приём к нему. Так ничего не решили — мне кажется вот как раз после того как Лору потерял в лесу и попал. Там вроде до точки входа всего ничего было
И поэтому ему говорят про 430 миль, Ричарда и Линду , про его план двух пташек одним камнем. Мол план ещё не окончен и дают указания
Потом он выходит, они я Дайаной едут на 430 миль! В точке перехода она вспоминает как была с двойником Купера и как это было мучительно и ужасно. Что происходит с ней после перехода неизвестно.
Купер просыпается (уже там, после перехода) и находит старую забытую кем то записку Линды к ричарду. Он понимает — он уже рядом. Дальше кафе и далее по сюжету
Согласен с привязкой диалога с великаном. Похоже. А вот про Даяну лихо, оперативно у вас с построением. Причем, конкретика уже идет. Воспоминание в момент перехода, записка чужих людей, путающая зрителя… Так значит, по-вашему все в 18 серии это в самом деле произошло после событий 17 серии? Даяна ведь описывала их как давние, начала 90-х. Они должны были быть сильно моложе показанных.
Мне только не хочется верить в зацикленность всего происходящего. Ну очень противит эта идея. А в кинематографе эту концепцию наоборот, любят.
Сам в шоке от того как лихо
Но все равно одни проблемы, а не теория
И тем не менее даже в таком состоянии читать рецензии и обзоры что сегодня полились щедрым потоком — намного приятней и интересней
Все таки пока основная реакция в интернетах — растерянность
Еще вот. Как так случилось, что Даяна попала в потусторонний мир? Я понимаю, что приняв постулат, что все мы живем множество жизней единовременно, можно просто принять это как открывшееся знание и оставить без разбора. Но может быть она все-таки пошла за Купером в какую-нибудь условную дверь, как на складе в 17 серии, и потерялась в мирах, обратившись в существо по имени Найдо? И ведь помогла, спасла своего Дэйла. А потом был мучительный возврат к исходному состоянию.
Ну тут сохраняется все что было финала.
Допель не мог Ее просто заменить тульпой и отспустить. Оригинал обязательно надо было прятать. И он Ее заточил
( сегодня вышла статья Долина, где он проводит наблюдение, что ТП похож на рыцарский роман и сказку, с Дамой сердца, рыцарями и превращениями, поэтому слово заточил мне, видимо, от него прилетело )))
Кстати, в той самой сцене финала Дайана, кажется, понимала свою судьбу. (Но не знала, что однажды в управлении шерифа с неё заклятие снимут и она встретит своего светлого (!) рыцаря — это тоже навеяло статьей Долина )))))
Идете на опережение. Только хотел написать, что присматриваясь к разрушению Найдо, можно будто бы видеть вскрытый нарыв с щеки того полуумного из камеры. А потом Еще странно, что Дэйл не узнает поначалу в Найдо Даяну, но она его чувствует. А заострив на ней внимание, он словно бы начинает отдавать отчет, что все происходящее сейчас (серия 17) в участке это его воспоминание в Красной комнате из 2 серии 3 сезона. Следом идут кадры в Красной комнате с коконом, и почему-то в нем виднеется лицо Даяны наполовину затененное.
Сказочность Долина разделяю.
Кстати. А вы заметили что этот полоумный из камеры… таинственным образом пропадает в дальнейшем
Энди вывел наверх всех, но его нет.
Думаю это ляп
Ещё у Пожарного Энди ведёт Люси и ставит перед дверью, а потом убегает. Этой сцены не было в фильме. Люси сама одна подошла к двери шерифа и выстрелила
Тоже какой то ляп, как кажется
Не заметил, если честно ) Да, «Андрэй, это может быть интересно»… Но не верится в киношный ляп. Совершено исключаю. Это слишком жирно. Тем паче отснять дважды схожие кадры с Бреннанами и оба включить, но не повторить. Это либо художественный ход, как и повторяющиеся сцены под разным ракурсом с Лиландом, Купером в Красной комнате (серии 2 и 18), или небольшой ребус, каких много.
Я думал, что то, где Энди ведет Люси в кабинет, это к судейству о истинности Куперов, собранных в одном месте. Но не случилось.
Насчет возраста Даяны… Я думаю этот жуткий морковный цвет — это знак того, что она как бы в другом возрасте. Типа считайте, что рыжая — молодая, а белая — на 25 лет старше. Просто такое условное обозначение различия. Я сначала подумала, что разные цвета будут означать рыжая — настоящая, белая — подделка, но когда у ночного мотеля из-за колонны вышла еще одна рыжая, решила, что это было бы слишком просто. Но ведь для чего-то ее перекрасили. Думаю, что хотели условно обозначить ее возраст. Кстати, возможно возраст не тела, а заточенной души.
Если, например, Одри и вправду была в коме, то сколько лет ее душе? 18 или 18+25? У Одри, например, та же прическа, как в первых сезонах, а у очнувшейся у зеркала женщины отросшие запущенные волосы. То есть в кабинете Чарли и в баре мы условно как бы видим все ту же девочку, вернее душу той 18 летней своенравной девочки, и только в последних кадрах у зеркала в белой комнате видим какая она на самом деле.
Думаю, прически героинь в ТП имеют значения возрастного якоря.
Иначе пришлось бы ретушировать актрис, заморачиваться с гримом по типу Бенджамина Батона, и это было бы не просто дорого по деньгам. Это было бы компьютерной фальшью, а в итоге дешевкой.
У Линча тема двойников не только в Твин Пикса наличествует
И менять цвет волос у женских двойников — это тоже его любимая тема. Совершенно тоже самое было в Шоссе в никуда — там были две разные женщины блондинка и брюнетка, которых играла одна актриса.
Действительно самый просто способ показать что они разные (Дайану ещё вроде бы маникюром отметили — у тульпы он разноцветный (?), у настоящей Дайаны просто черно белый)
Одинаковый цвет у них в сцене где дайаны, возможно, потому что тульпу только только изготовили. Потом у неё пойдёт самостоятельная жизнь и она перекрасится, уволится из фбр и прочее прочее
Отличный комментарий. Спасибо. Про путешествие по мирам ДК теперь, зачет!
Я вчера посмотрел второй раз вечером по тв3 — это был такой ужас, дичающая реклама бросалась просто внезапно и дико и обрывала все ощущения на корню.
18 серия, например, вся построена на длинных и монотонных кадрах дороги и тревожном звуке. Очень атмосферная серия. По стилю напомнила Шоссе в никуда
По результатам же финала — ещё вчера хотел написать — абсолютный Линч. Финал в стиле Шоссе в никуда, Малхоланд драйва — переворачивающий. Странно что в интернетах такой, нууу … неудовлетворённый, что ли, шорох стоит. Ну ничего это схлынет.
И ещё режиссёр просто не мыслит себя без клиффхэнгера. Даже если четвёртый сезон не мыслится и не планируется, все равно все должно кончится на максимальном градусе поворота. Это просто само существо его сама суть. Как кончился второй сезон, наверно все помнят, но ведь и первый сезон кончился тем, что в Купера стреляли — т.е. всегда максимальный, эталонный клиффхэнгера
Сама идея — Лора спасена Купером в самый последний момент — потрясающая! Идеальная заготовка для 4 сезона. Тут вот только писали что образы их потускнели- режиссёр их вам протер и начистил до блеска.
Почему то в интернетах пишут что это паралельный Мир, и все перечеркнуто — это не паралельный Мир (в 18 серии) это все тоже пространство, но просто в нем не было одного события и от этого все изменилось полностью (прошлое диктует будущее). Концепт сходный с Назад в будущее, второй частью
И в 4 сезоне нам могли бы показать именно, что Лору, как она изменилась за 25 лет, Лиланда — что стало с ним. Т.е. Мы бы имели истории всех или многих ушедших из истории персонажей.
Финал отменный! Как, впрочем, и весь третий сезон!
Это было невероятное путешествие, целиком и полностью сделавшее это лето! Давно не получал столько удовольствия от кино
И все же, если подумать, как будто складывается «счастливый» конец у этой истории. Дэйл меняет реальность своим присутствием (разрушая личность местного Ричарда); призрачные Трэмонды, Чалфилды, при своем выявлении, исчезают, как вероятно исчезали Даги, «Даяна», и тут происходит смешение, либо вкрапление одной действительности в другую — Лора возвращается на зов матери, вспоминает себя.
Старая реальность никуда не исчезла бы!
Тут концовка в стиле Малхоланд драйва скорее — мы получили бы новую реальность в которой старые персонажи существуют в каких то новых неожиданных связях. Ну вспомните этот финал МД — вот примерно такой же эффект у финала 18 серии ведь.
Возможно мистические персонажи стали бы реальными и обыденными, даже скорее всего. Боб например, точно, стал каким нибудь местным маньяком или что то похожее.
Но если в МД героиня просто спала и проснулась то тут то все тоньше — старая реальность существовала до 1989 года и неизменилась. Изменилось только то что дальше ( ну и Лора память потеряла)
…Не знаю. Тут сложно выражаться, доносить мысль. Сейчас поробую проговорить.
Я пишу о том мире, которым заканчивается сериал. Что-то было сделано Дэйлом и Ко в условном прошлом. Может, даже в том, которое мы увидели в черно-белом изображении. Дальше круговерть событий, вмешательство Купера поменяли привычных нам персонажей. Например, исчезнувшая в руке Дэйла школьница Лора перестала существовать как знакомая нам личность. Исчезла вся ее личная история, все связи. Исчезла Сара, Лиланд, поменялись судьбы всех тех горожан, кто с ними знался. И между тем в этой же измененной реальности где-то возникла новая жизнь, человек по имени Кэрри Пэйдж.
Здесь вклинивается вопрос. Это неожиданное исчезновение с криком в лесу при Дэйле — это опять вмешавшееся зло Джуди? Слышен треск как из патефона великана в прологе 3 сезона. Джуди это то, кого прозвали экспериментом? Лиланд говорил об этом? О том, что Лора исчезла из 89-ого? Или исчезла в Черном вигваме? Уведя ее от той роковой ночи, не дав ее демонам, он не мог спровоцировать ее исчезновение из самого вигвама как следствие?
Что случилось дальше с Дэйлом после потери Лоры в лесу? Он обратно вернулся? Понятно, что риторический вопрос.
Вот только зачем Дэйлу понадобилось корректировать и без того изменившуюся реальность, возвращая Лору к ее «истокам»? Потому что есть жизнь, а есть предназначение?
Только про то зачем ему Ее возвращать — ну она же вроде как избранная!
Ну и вспоминается опять план Купера — двух пташек одним камнем! Ну одна пташка это понятно Лора, но кто вторая? Какую ещё проблему кроме убийства Лоры они (Гордон и Купер) решали этим походом в прошлое?
Кстати, теперь понятно почему Эмми нет в новом сезоне. Купер пошёл в вигвам получается имея план. Сюжет с Эми предлагал другой вариант его похода
Впрочем, вполне возможно, Эми как раз и была второй пташкой — спасали ее и Лору.
Про камень и двух птичек я давно перестал думать. Видать, пока не дорос. А вот про Эни, боюсь, все прагматичнее. Линчу очень не нравилось то, к чему привели его сюжет во 2 сезоне. Он открыто критиковал его. Потому бесцеремонно обрезал связи. Ему не нравился персонаж Э.Блэкберн. Возможно, Эни просто избежала участи быть затянутой в эту канитель. Может, умерла, может, с ума сошла.
А может, эти птахи это двойник, которого все равно обманули, пустив по опасному пути. Трудно поверить, но получилось так, словно он действительно шел на угад, без страховки, ища и проверяя это таинственное место по координатам. Оказалось, это развился судьбы. В Твин Пикс он не хотел никогда возвращаться. Вторая птичка — Боб.
*развилка
Про Энни — да я тоже думал, что Линч так сердился так сердился
Но он же вставил Ее в огонь иди за мной? Туда Ее его никто не предлагал звать
Но тут мы бессильны. Они там располагают а мы лишь предполагаем
Может отношения не сложились. Как вон с карликом — человеком из другого места. Тот вообще Линча в каком то треше обвинял. (Отсюда понятно почему его эволюция это кусок то ли г то ли желудка на электрическом дереве — Линч просто описал свои эмоции от столкновения с этим человеком 😂)))
Может, убить двух пташек одним выстрелом, это Боба и Джуди?
Меня смущает только, что ДоппельКуппер, который все знал о Куппере, отчего-то ничего не знал про «Джуди». Он даже и спрашивал Джефриса с полным недоумением: «Кто такая Джуди? Джуди что-то от меня нужно?» По идее он должен был знать, как знал о «Джуди» Купер еще 25 лет назад.
Про «двух пташек одним камнем». Я просто хочу уточнить, ибо и переводы разняцца и смыслы. Просто не раз в ТП упоминалась история о «девочке что вышла и создала отражение» (тут переводов хоть десять штук можно найти — но это ключевая тема ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ — ее же Грейс Забрийски (мать Лоры тут) в кине и озвучила). Я просто думал о том, что если это какое-то ИХ устойчивое выражение (типа нашего двух зайцев за раз или тому подобное) может в другом ключе надо смотреть?
Двух пташек — это конечно же пословица
И у нас в русском есть Ее полный аналог — убить двух зайцев
Имеется ввиду, что за один заход сделать сразу два дела — вот план Купера и Гордона
Одно дело это конечно же спасение Лоры
Второе дело, я думаю, это борьба со злом/джуди
Блестяще! Мэтр выдал своё мастерство по полной. Много ли вы знаете фильмов, после финального кадра которых вы бросите режиссёру «***ка, что же ты с нами делаешь???!!»?
Линч постарался раздать большинству сестёр по серьгам, дал зрителю полуторачасовой выброс адреналина, пощекотал ему нервы, заставил практически всплакнуть, с десяток раз выдохнуть «Какого хрена!..» и после всего это остаться верным самому себе — показать большой крепкий кукиш.
Десяток оставшихся нерешёнными загадок. Сломанные копья и порванные пуканы фанатов ТП. Куча версий о концовке. Жирный вопрос «А будет ли продолжение?».
И ещё — горький осадок на душе, составленный из многих компонентов. Это и мысль о том, что трёхмесячное чудо закончилось. И что прошлое нельзя изменить так, как хочешь этого ты. Что сны иногда реальнее действительности, а реальность страшнее кошмаров. Что Купер стал Ричардом, а Лора ещё может ещё ею стать.
Так что же, народ: это будущее или это прошлое?
И ждать ли нам продолжения, если оно вообще будет, опять 25 лет? Возможно. Только вот я столько не проживу
Постельная сцена в мотеле как то не похожа на изнасилование, мне кажется это был хороший Купер. Возможно они решили таким полюбовным сексом залечить или как то нивелировать результат изнасилования злым Купером
А почему вы верите тульпе про изнасилование?
Но, возможно это и не первый раз
Ведь Диана встречает плохого Купа у выхода из вигвама. Тульпа упоминала, что он возил ее в сверестественные места. Потом они едут в мотель и реальная Диана (кажется Ее можно узнать по макияжу) видит свою тульпу. И далее та самая сцена. Диана поняла — Ее заменяют. На Ее же саму, но не реальную и сложную, а похожую и запрограммированную
Такой вариант даже ещё больше в стиле Линча.
Нет причины не верить просыпающейся в тульпе Найдо.
А почему Купер не узнал Даяну в Найдо в пурпурной комнате? Она так страстно отговаривала его от какого-то шага, держала за руки, звала за собой, прыгнула в пустоту первой… Вела себя самоотверженно, как друг, но он ее почему-то не узнал. А в кабинете у шерифа вдруг узнал. И из миленького, пусть даже и с зашитыми глазами, личика японки вдруг вылезла вульгарная крашенная размалеванная физия Даяны. Для меня это было неприятным шоком.
Мне отчего-то кажется, что Найдо — Даяна — это слепленная на коленке версия в конце сезона когда не хватило ни времени ни финансов, чтобы раскрыть замысел полностью. Хозяин — барин, как скажет, так и будет. С таким же успехом Даяной могла оказаться та полная дама, что целовала сферу с Лорой. Или та страшная тетка в пеньюаре в Голландце. Или любой из бомжей.
Он и у Трумэна ее не распознал. Но смотрел странными глазами. Мне в какой-то момент (не хочется захламлять ветку повторными строчками) подумалось, что Даяна последовала за ним в дверь и потерялась, как он и предостерегал. А когда они с Найдо встретились в далеком замке, он ее не узнал. А вот она его, возможно, почувствовала. А может, Даяна это вечный спутник-помощник Купера, как Купер кажется некоторым вечным спасителем Лоры.
Вообще, Найдо, сидящая у огня в одиночестве, напоминает девушку из «ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ», смотрящую телевизор, где разыгрывается киноистория с Лорой Дерн. Я не берусь называть Найдо тем самым видящим наши трепыхания во сне, скорее это вне понимания, но именно заметив Найдо, нам показывают Дэйла со стороны, а потом повторившего слова Джеффриса: «Мы живем во сне».
Да, может. Вообще, если чисто по ощущениям, складывалось такое впечатление, что это как что-то давно запоздавшее. Когда слишком долго ждешь, перегораешь, меняешься, а потом получаешь, но душа уже калеченная и как должно, ты уже принять что-либо не в состоянии. Может, и сам Купер испытывал больше чувство вины, чем любовь… Или режиссерское видение такое, убрать юношескую страсть, а придать какой-то осознанности. Просто меня Даяна, конечно, смутила. А у Линча уже были примеры с перевертышами даже в подобных сценах.
Тут ещё такое дело
У Маклохлана и Лоры Дёрн был реальный роман на синем бархате кажется
Линч занимается любимым делом всех режиссёров — сводит актёров в условия близкие к их реальным! Лечит их травмы и раны путём расчесывания и посыпания солью
Жестоко, если так )
Если это было изнасилование, то изнасилование Купера…
>> Потом они едут в мотель и реальная Диана… поняла — Ее заменяют…
чорд!
подумалось щас. если, как я уже писал в предыдущем посте, в последний раз из Вигвама вышел не оригинальный Купер, а более злая личность, то уж не сам ли доппельгангер, капавший нам на мозги весь 3 сезон? и это ещё ТА Даяна. и это как раз и есть её изнасилование. а далее — злой Купер отыскивает Лору с целью, о которой уже я написал. но после вопля Лоры реальность меняется и всё возвращается на круги своя, а доппель начинает свои тёмные деяния на Земле, стараясь не попасть в Вигвам и не допустить выход настоящего Купера на волю.
ну как-то так
Не сбивает с панталыку то, что нам дважды показывают момент выхода двойника из-за штор? В 30 серии и 48.
Странно, что Гордон не узнал аппарат для контактирования с Джуди на фотографиях в руках Тэми. Особенно, когда когда увидел на них Купера. Ведь разработка наверняка и его в том числе. И немного странно прозвучали уверенные слова о Ф.Джеффрисе как о потерявшем свое человеческое состояние из его уст. Сначала о его судьбе никто вроде не знал. Странно это даже с учетом сокрытия Гордоном информации о Джуди.
Очень странно от него слышать было и про Р.Монро. Майк с помощью летописца Джеффриса узнал и о нем, раз у того появилось кольцо?
Это так, выдернутые вопросы из котелка с варевом.
Продолжаю снабжать вас ненужным мусором
Актриса, которая играет мисс Трамонд, ту даму, что открывает дверь Куперу и Лоре в финале 18 серии — в реальной жизни является владелицей ‘дома Палмеров’
:)))
Вот такие вот шутки от создателей
Да… Не получилось у них с Джуди.Ведь все затевалось для того чтобы убрать Джуди и Боба .Этого хотели Гордон, Купер, майор, Джеффрис,( Лора просто как избранная должна помочь устранить зло).А Джуди сидела в Саре и хотела быть с Бобом снова, как и ранее, когда Боб был с Лиландом . Но нельзя убрать зло, порожденное взрывом. Думали так просто залезли в прошлое, увели Лору, но взрыв то никто не отменял. И получили вместо Лоры какую то криминальную тетку, кстати она глазами моргает как и в вигваме, может это и не Лора вовсе.
И Даян видит свою тульпу и никак не реагирует на это, не говорит Куперу, значит потом в мотеле она и есть тульпа. Может поэтому у Купера и вид такой в постели.
И где теперь их Джуди, ради которой все затевалось, неизвестно.
Начинайте ребята сначала, если сможете конечно.
А если это просто чей то сон, то это слишком плоско и шаблонно для меня, ведь Манхэттенский проект,Хиросима и Нагасаки были не во сне .
а не выплесну ли ребёнка вместе с водой?
если мы попросту прозевали Джуди в последних 2 сериях, а с ней-то как раз встреча была
Имя Джуди сбивает с толку. Волей-неволей ищешь женщину. А это какая-то злобная черная энергия-паразит. Может это тот самый ужасный тип с кровью изо рта и проказой на щеке? Его между прочим Энди почему-то ведь оставил сидеть в клетке, а Найдо, Джеймса и Фредди вывел.
Но ответов нет и не будет. Если Линч не снимет фильм по типу «Сквозь огонь», то все наши вопросы и догадки не имеют смысла или будут лишь нашим собственным творчеством и фантазиями.
Как думаете, могли они сделать ход конем и держать съемки такого фильма в секрете от всех?
Это я так… в порядке робкой надежды и утешения…
Джуди меня другим озадачивает. Филипп у администратора в далеком 87-ом, будучи в Аргентине, спрашивал (вырезанные сцены х/ф 1992 г.):
— Мне нет записки от некой Джуди?
Если это та фигура в вакууме, то такой вопрос удивляет, конечно. Словно бы Джуди была персонализированной сущностью, человеком с виду.
***
Вообще, пронеслась у меня мысль: в старом сериале Лоре следовало бы избегнуть своего отца. И когда Дэйл помог ей в этом, она угодила в новую реальность, где теперь над ней нависает (намек в конце т/с) уже мать, если считать, что сущность по прозвищу Джуди поселилось в Саре.
Насчет Джуди в 18-й серии. Когда Купер (Ричард) приезжает в Техасскую Одессу он останавливается возле кафе с названием «Eat at Judy’s». Из-за этого появилась мысль, что после спасения Лоры Палмер, всё поменялось и Джуди из «Сущеста крайне отрицательной силы» превратилась в кафе, где работает экс Лора Палмер.
Либо другой вариант насчет сна). В Твин Пикс Сквозь Огонь Дилипп Джеффрис сказал, что «Мы живем в чьем-то сне». И лицо Купера в 17 серии тоже сказало, что мы живем во сне. И все детали увиденные/услышанные Ричардом ему привиделись в другом облике во сне про Твин Пикс). (но это врядли).
А еще есть мысль насчет «Какой сейчас год?». Население Одессы в фильме указывается как 99940 чел. Такое количество было 2010 году. (Сейчас 117 тыс., в 1990м 89 тыс. было). Значит ли это что-то, непонятно.
Вы даже население посмотрели по годам, круто =)
Но 2010 год вроде бы мало о чем говорит на первый взгляд, но кто его знает, можно подумать тоже
А мне показалось, что после того как Купер спас Лору от смерти в прошлом, реальность, в которой до этого происходили все события поменялась местами с миром снов Лоры и Джуди оказалась заключённой в мире снов, поэтому сразу после этого показали сцену в доме Сары Палмер, когда она издавала странные звуки и в ярости била каким-то стеклянным предметом по фотографии Лоры, так как изменение её судьбы привело к этому. До того как Купер отправился в прошлое за Лорой, он сказал всем » мы живём в мире снов». А Лора вспомнила, что видела его в своём сне. Я, конечно, могу ошибаться, но другого объяснения пока не вижу.
Тогда получается, что с Джуди сработало. Если Лора избегла своей участи, то это поменяло и судьбу ее матери. Лора вышла в нормальную жизнь, а существо внутри Сары в ярости выместило зло на портрете Лоры. И если учесть, что у дома давно совсем другие владельцы , то видимо Сара вместе с духом-паразитом где-то заточена. Визуально это тот же дом, но в настоящей реальности его нет, выйти некуда. Чем-то напоминает «кому» Одри.
Есть такая детская игрушка — шарик в лабиринте под стеклом. Так вот в 18 серии агент Куппер больше всего мне напоминает этот шарик, который так далеко ушел от входа в лабиринт, столько раз отклонялся, возвращался, менял реальности, входил в вигвам, выходил из вигвама, выводил оттуда то одну барышню, то другую, что сам окончательно запутался и потерял ориентиры. Как не пытайся подправить реальность, выйдет другой косяк. Вот спас он тогда Лору, а эта Лора сама кому-то мозги вышибла.
Куппер — перфекционист. Ему надо все довести до конца, причем до правильного, идеального конца. По его логике вернув Лору матери он завершит идеальный круг и поставит точку в этой истории. Но это впору ему кричать, а не Лоре, когда он понимает, что события полностью вышли из-под контроля и не известно что произошло из-за его благородного вмешательства. Благие намерения чаще всего ведут в ад.
Попытка спасти Лору напомнила мне попытку Фила из «Дня сурка» спасти умирающего старика-бродягу. Если Фил надеялся вырваться из повторяющегося дня, то Купер, спасая Лору, надеялся побороть зло. Но первое, что он видит в новом мире — это агрессивные ковбои, лапающие официантку, равнодушно взирающий на это повар, жуткий двор вокруг дома «Лоры», и свежий труп с выбитыми мозгами на стене. И сама «Лора» даже не в состоянии аффекта, а достаточно хладнокровно соображает и быстро принимает удачно подвернувшееся предложение по-быстрому смотаться «из этой…. Одессы»…
Благородный рыцарь , как ни старался, не смог исправить мир хоть чуть-чуть к лучшему… что говорить про такое зло как ядерный взрыв…
Если электричество у Линча всю дорогу идет рука об руку со злом, то что говорить про ядерную энергию?….
Вот по поводу того, что видит тульпу и не реагирует… А если предположить, что Дайян, попав в новое измерение с ДК просто уже не Дайян. Потому она смотрит на совершенно чужого ей человека и не узнает. Утром в записке значится другие имена. А не могло ли быть так, что ДРУГИМИ Дейл и Дайян стали в тот момент, как попали в другую реальность?
Да, похоже на то
Похоже на то, что это никакая не тульпа была. Даяна видела себя. Понимаете, это как если продолжить мысль насчет ворвавшейся другой реальности в ночной Твин Пикс в 18 серии с приездом Дэйла и Пэйдж. А тут напротив, Даяна, приехав с ним в гостиницу, наблюдала как один мир постепенно тает, уступая место другому; условно можем считать, что прошлое (70-80- е гг. XX в.) растворялось в будущем (ориентировочно наши дни). А вот изменился ли сам Дэйл после 430 мили, мне пока не ясно.
*уступая
__________________
Intwin, возможно ли дать допуск к правке своих текстов?
Я исправил. В той системе комментариев, которая сейчас — нет, это нужно переделывать и менять или искать какие-то плагины для расширения. Если что-то нужно исправить на данный момент — пишите в комментарии это или на почту.
И еще — я вот думал как раз собрать идеи для сайта в ближайшее время, по разным направлением
Боже, я только что осмотрела одним махом 16, 17 и 18 серии….
Помню, что 16-я была нереально крута, 17-я — стремительно неслась к концу, а 18-я …. больше всего напомнила временную петлю, окончательный редактор истории…
Насколько я понимаю имел место «эффект бабочки»… Раз Купер 25 лет назад спас Лору, то и изменил будущее. А сам застрял в межвременьи — шутка ли туда-сюда из одного мира в другой постоянно перемещаться. Поэтому и город другой и люди другие. И Трампа избрали вместо Хилари….
Рада, что подтвердилась моя версия с Даяной — влюбленность, изнасилование той ночью плохим Куппером. Только не поняла, почему она так тряслась и будто бы боролась с собой, если она была всего лишь плод воображения и к тому же с особыми задачами. На мой вкус, с этими многочисленными тульпами они вообще сильно перемудрили. Если бы Даяна была самой собой, а не фантомной галлюцинацией, лопающейся как мыльный пузырь, это было бы намного драматичней. Но как говорят — уходя уходи. А дальнейшем появление Даяны, да еще в этом жутком морковном цвете, было каким-то навязчивым и совсем уж противоестественным (превращение из японки на глазах у изумленной публики). И всю эту кривизну, которую он сам и создал, Линч в конце концов и подчеркнул постельной сценой, которая была чем угодно, но не любовью — вымученный, безрадостный, длинный секс, который так и не увенчался оргазмом. Наверное потому у них и другие имена — Ричард и Линда — потому что они не были самими собой. Их удел дружба, а не любовь. Купер не может принадлежать никому, а его в фильме целуют слишком много женщин.
Бесславный конец доппельКупера огорчил невозможно. Вместо грозной и долгожданной встречи со своим альтер-эго, пуля в спину от Люси….
Бедная Одри….
Не могу пока собраться с мыслями…
Вы после моря распалены, кульминировать в кадре было разве обязательно?
Ну в прошлой аналогичной сцене (с ДаггиКуппером и Джейни И), с которой напрашивалась откровенная параллель, все было доведено до логического конца. И у героев были несравненно более счастливые лица, включая плохо соображавшего Дагги.
А здесь какая-то мука, с закрыванием каменного лица Купера типа «век бы тебя не видеть»…))))
Хм, вы слишком наделяете секс. У него с Даяной любви может быть куда больше, а секса намного меньше. Я думал женщине это проще понять. Да и так… людям под 60.
Я исхожу из того, что эту сцену для чего-то ведь показали. Для меня гораздо больше эмоций, драмы и отголосков любви было в рассказе Даяны про «ту ночь» с Купером. Это было драматично и чувственно, не смотря на ее боль. Правда, потом все испортила какая-то тульпа, но посыл о существовании чистой любви был ощутим и понятен. Сцена с сексом была из разряда «запутать зрителя еще больше». И потом, они же куда-то ехали, прямо собранные такие, напарники, словно Бони и Клайд на дело. А в итоге приехали в придорожный мотель.
Появление Даяны в финальных сериях у меня вызвало точно такие же эмоции, это было единственным явным разочарованием для меня, лучше бы Одри показали.
Согласна. Одри это абсолютно заслужила. В конце концов она держала в своем очаровании зрителей все два сезона, согласилась играть в третьем, хотя для женщины ее красоты показать на весь мир свое увядание может быть весьма болезненно. И уж она-то заслужила что-то побольше, чем прерванный пьяным криком танец и вспышку у зеркала. Но режиссер сделал ставку на брутальную Дайяну в жутком махровом халате с видом вышедшей в тираж путаны. Бросающийся к ней со страстным поцелуем Купер, который на минуточку в вигвам пошел спасать совсем другую девушку по имени Энни и который только что искренне целовал Дженни И, показался мне вышедшим из собственного амплуа.
Если Дайяна могла быть в него влюблена, то со стороны Куппера могла быть только дружба. Да и странно это — молодым быть равнодушным, а через 25 лет вдруг воспылать страстью… А между тем, как писали Ильф и Петров, увы, «с возрастом с женщиной ней могут произойти многие неприятности: могут выпасть зубы, поседеть и поредеть волосы, развиться одышка, может нагрянуть тучность, может одолеть крайняя худоба, но голос, голос останется прежним!»
>> Бедная Одни….
>> Не могу пока собраться с мыслями…
чорд!
я щас расплачусь…
нэ надо!! (с)
Момент, который я не поняла (хм… момент… в единственном числе) Когда доппельКуппера засосало в воронку в лесу возле рыжей лужи (дворец кролика), он ведь попал аккурат в дом к Пожарному — я точно помню, что когда воронка стала открываться, подумала «Попался!». И в следующем кадре его показывают в клетке — действительно «попался»…. а в следующий момент Пожарный, у которого плохой Куппер был в руках, зачем-то отпускает его обратно на землю, обратно в Твин Пикс. Если не ошибаюсь, «дворец кролика» находится в лесу неподалеку от ТП. Тогда к чему это все?
Я думаю, что его перенесли в реальность Даги, которая отставала на несколько дней, туда, где было 1 или 2 октября, ведь в его реальности эти даты были ещё в первых сериях. Это было время когда они должны были поменяться местами с хорошим Купером. Первый раз он этого избежал, таким образом его вернули обратно в время перехода. А сам он хотел этого потому, что только так мог встретиться с хорошим Купером, чтобы убить его и избежать возвращения.
Точно! Про время-то я все время забываю… ))))
а может дело в следующем?
Пожарный ведь не от мира сего. и вмешиваться напрямую (схватить появившегося у него в апартаментах доппеля, содрать с него штаны и хорошенько выпороть) он не может. а направлять человека, подавать ему знаки и ассоциации, быть «перевалочным пунктом» — это пожалуйста. судьба доппеля — встретить в конце концов своё антиЯ. Пожарный расставил ловушки-порталы и просто напросто выложил перед Купером доппеля (возможно Пожарному надоела 16-серийная свистопляска и он решил ускорить процесс).
а ещё я подумал вот что. у Линча попросту не хватало денег — серий должно было быть больше 18. поэтому пришлось комкать сюжет, обрубать хвосты, подавать намёки — авось зритель поймёт.
результат: выкинуты Одри, космическая составляющая сюжета (сигналы, пойманные майором), как мог появиться на свет Хорн-младший от доппеля, выстрел мальчишки.
и ещё не надо забывать: многое тут недопонято российским зрителем. взять хотя бы появление в серии этак 4-ой отпрыска Люси и Энди. что мы видим? появляется некая личность (лапка Майкл Сера) на мотоцикле, в косухе, с выспренной речью. к чему??????????
а тут просто надо знать. американцы должны притащиться от сынка — голимый же стёб! в честь кого назвали родители сынка? в честь Марлона Брандо. 1956 г. культовый фильм пиндосов «Дикарь». в главной роли — М. Брандо. альфа-самец. респектабелен. кожаная куртка. мощный мотоцикл. говорит медленно. с растяжкой, пафосно. чарующе поводит бровями и бросает сластолюбивые взгляды.
да в сериале таких моментов море должно быть! просто мы их не понимаем, а, значит, и не замечаем.
Конечно, наверняка мы массу всего, родного и понятного американцам, упускаем. Но кое-что понять все же способны. Например, этот эпизод «со стрессом у людей». ))) В Америке, что ни неделя, то новости — какой-нибудь почтальон или бухгалтер спятил и перестрелял весь офис, или семью или в бар зашел размяться. Эта тема черным юмором всплывает в романе Бакли «Здесь курят», когда официальные торговцы оружием отбиваются от негодующей общественности после каждого такого случая.
Невзрачный мужичок замочил двух крутых, на всю голову отмороженных киллеров. А все почему? А потому что еще дон Корлеоне в исполнении приснопамятного Марлона Брандо говорил своим сыновьям: «Не надо обижать даже очень маленьких людей.»
Ну, а вообще с трудом верится, что в Америке все, ну буквально все, не только бандюки и спецагенты, разгуливают с пистолетами. Даже такой мирный с виду пожилой страховщик Бушнелл. Даже Бекки, дочка Шелли. Даже, черт возьми, Люси. Чего уж говорить про крутую Даяну и ковбоев. Странно, что у официантки за чулком не оказалось кольта.
Я уже тут писал много про то сколько всего теряется ещё в переводе. Помимо тех американских реалий о которых мы и представления не имеем
А ещё в фильме много… поэзии
Стихи к многим песням писал Линч ( а то и и многие песни)
Переводить же поэзию сами понимаете… а если ещё и контекст в высшей степени не понятен — это вообще безнадёжно.
Про то, что Линчу не хватило времени и денег — полностью с вами согласна — есть такое ощущение. У меня сложилось впечатление, что он знал, что так может быть, но подгонять свое видение под прокрустово ложе бюджета не стал. Ну типа остановлюсь тогда, когда кончатся деньги. Поэтому некоторые невзрачные сцены расточительно идут по 10 минут . И еще думаю, у него есть определенная надежда на поклонников — даешь 4 сезон или отдельный фильм. Вон, поклонники «Игры престолов», когда убили Джона Сноуна, так возбудились и просто потребовали, чтобы вернули героя — и принципиальные авторы в конце концов прогнулись, пошли на воскрешение.
*Джон Сноу
Да сейчас вроде распространяют как раз байку рассказывающую что все как раз наоборот
Линч и Фрост написали сценарий на 9-10 серий, но запросили такой бюджет, что Шоутайм их послал
Потом была знаменитая ‘стачка’ актёров и акция, что без Линча мол они снимаются не будут.
Шоутайм согласились, но с условием что будет 18 серий (т е ровно в два раз больше, из чего можно сделать вывод, что Линч требовал двойной бюджет)
Просто они отбивают деньги частично рекламой и с большего кол-ва серий они получат больше. Даже несмотря на рейтинги. Сериал ведь все равно шёл в прайм тайм все время (до Игры Престолов- тогда сериал перенесли на час, что бы он не конкурировал впрямую с ИП)
Линч же увеличил хронометраж пригласив артистов петь на титры, вставив покраску лопат и подметание пола, ну все равно дописав какую то часть материала или сымпровизировав на съемках. Но финала и первых двух серий это все не касалось, они очень выверенные и отглаженные, вылизанные — там все придумывалось даааавно
Маклохлан тут вот в интервью рассказал, что финал они снимали в самом начале съёмок, он даже позабыл детали к моменту когда в воскресенье увидел конечный результат (он кстати тоже в шоке от финала)
Тогда, на мой взгляд, образ Линча, принципиально снимающего так и только так, как ему нравится, несколько меркнет. Я думала все эти затянутости — это такое его вИденье картины, а выходит банальная, до боли знакомая растяжка сюжета ради бюджета… Думала, что такое только у нас бывает…
Ну не знаю… так еще хуже по-моему… то есть возможность хоть чуть-чуть раскрыть тему была, но ею сознательно не захотели воспользоваться.
Откровенно говоря, это просто манипуляция зрителем… Оборвать почти каждую сюжетную нить, перемешать все отснятые эпизоды во времени — это дает бесконечное количество сочетаний-версий, как в калейдоскопе — и бросить этот спутанный клубок зрителю. — распутывай. Ну так можно пытаться распутывать и угадывать режиссерский замысел хоть до морковкина заговения…
Вообще-то режиссер да еще в команде с маркетологами должны четко чувствовать, где проходит грань понятного и непонятного, на которой балансирует интерес зрителя. Эта эквилибристика со временем, когда уже совсем не понятно какой эпизод следует за другим и что чему предшествовало, лишает надежды хоть мало-мальски понять идею фильма. Да, открыть все карты — это значит, потерять зрительский интерес и быть быстро забытым. Но ведь если перешагнуть за критическую массу непонятного, результат будет тот же. Не думаю, что кто-то годами будет ломать голову над этим паззлом не имея ни малейшего шанса его сложить. Время сейчас другое…
Это только версия и легенда, ещё не известно насколько она правдива
Ну и потом — когда б мы знали из какого сора растут стихи…
Зрителю не надо знать о производственном процессе. Это мешает
А что касается брошеных линий… ну это же не первый фильм Линча. И в этом фильме он пользуется ровно теми же методами что и раньше. Просто логика этих действий открывается сильно позже.
Я вот такой старый, что явственно помню реакцию на фильм Малхоланд драйв — она было точно такая же как на финал третьего сезона ТП. Примерно как вы вот написали…
Но потом, сильно позже, прочитал в интернете определённый ключ к этому фильму — и все ощущения были пересобраны ))
Такой уж он, старик Линч, тут ничего не поделать
И неправильно понимать — длинноты появились в сериале потому что продюсеры заставили увеличить хронометраж — соглашение было ещё до начала съёмок. Т.е. режиссёр уже знал как он решит эту проблему.
Преодоление ограничений — это нормально и это и есть творческий процесс. Главное какой результат!
Ведь кроме подметания пола (у меня кстати нет претензий к этой сцене) есть ещё несколько зарисовок без слов рождённых на пустом месте. Я вспоминаю сцену с Сарой и зацикленным телевизором и сцену с курением Тэмми, Гордона и Дайаны — это же потрясающие сценки
Да, те сценки и мне понравились. Мне не нравились преимущественно грязно матерящиеся девицы в баре, сосущие пиво и чешущие подмышки… И лишние персонажи типа этого малахольного торчка — мужа Бекки.
Кстати, забыл сказать, в октябре же выходит книга Фроста Последнее досье
Уверен там будет очень много информации по событиям третьего сезона и почти все пробелы освещены
А почему новой Лоре Палмер Линч дал фамилию Пейдж? Как у помощницы Бена Хорна — Беверли Пейдж, в исполнении Эшли Джадд.
Кстати, это интересный момент
Это разные Пэйджи:
Beverly Paige и Carrie Page.
По поводу второго имени сегодня слышал прикольную теорию, что Купер, отвозя в ТП доппель-Лору, возвращает на место последнюю недостающую страницу (из дневника Лоры, о которой говорил Хок) — от to carry page.
И хотя Пэйджи разные, одна параллель тут интересная все равно выходит. Чувак в доме Кэрри с пулей во лбу сидит на инвалидном кресле — муж Беверли инвалид-колясочник. Просто наблюдение…
Искажение? И Лора очень нравилась Бену (мягко говоря), а теперь ему нравится Беверли, но он отказывается от нее по какой-то внутренней причине, хотя раньше его вряд ли бы что-то остановило. И он говорил с ней о Лоре.
Просто Линч есть Линч это однозначно. НО! Мужа Беверли нам показали один раз (причем показали, это в данном случае дорого стоит — и он в инвалидном кресле). Я просто к тому что эта деталь есть и возможно важна (как и маленькая статуэтка белой лошади в квартире Кэрри) )))
Ну, фигурка лошади это довольно явно. Также, как название улиц в первых сериях с Даги. Это все связи, помогающие убедиться, что ты на верном пути. В данном случае, что та, кого ты нашел, это все-таки она, и не важно, что она с чужой фамилией и ворохом местечковых проблем.
Я вот, например, задумался, а почему из всех ретрокадров Линч вставил довольно долгий портрет Джози… Ни к чему не веду, просто отметил.
Ещё кое что
Когда Дайан и Купер занимаются сексом звучит прекрасная песня из 50-х
Мы Ее слышали ранее в 8 серии
Но тут она звучит с такой значительной паузой после вступления
Конечно же я подумал, что там что то в стихах
Вот слова песни с переводом (есть другой менее удачный, а этот зато эквиритмический. Но все они условные, конечно) текст не сложный:
http://poetrank.ru/poets/solo/the-platters-my-prayer/
Лору якобы забирают дважды в Вигваме и лесу в ’89-ом. Слова великана подводят к выводу, что это происходит из-за того, о ком не следует говорить вслух. Во 2 серии 3 сезона после исчезновения Лоры Куп наблюдает, как рушится пространство Красной комнаты. Я сразу ломал голову из-за комбинированных кадров с наездом на угол комнаты и обратным движением от него. Словно с этого момента время пошло вспять. Или с этого момента нужно различать несколько ходов развития событий? Может, Джуди, это раздражитель, способный пробудить ото сна «создателя», тем самым развеяв мир(ы)? И миссия Купера, беспокойство великана как раз в устранении этого кошмара, треск, стук которого слышен то в лесу, то в замке?
Точно, чьорт побери, помните, сон Г.К. с Моникой и Белуччи и ее слова что мы все существуем во сне, но вот кто спящий? И увлеченность Линча индийско-буддистскими идеями, согласно которым мир(ы) и мы в нем — это сон Брахмы. Мне кажется, Ваша идея о Джуди-разрушительнице — это как раз то, что придумал Линч. Только каким образом Лора могла бы с ней справиться? Потом, Купер в своих бесконечных пересечениях разных измерений и пространств/времени выглядит очень уверенно, как опытный маг, зовущий огонь за собой. Возможно, жительство в вигвамах уже начало в нем туже трансформацию, что и в Джеффрисе, и в майоре Бригсе (ставших Чайником и Головой-без-тела), размывая в нем человеческое — и это почувствовала Дайяна, глядя на бесстрастное и безэмоциональное лицо во время любовной сцены. И фамилия новых жителей дома Лоры — Тремонд (три мира) и Чайлфонд — это имена нейтральных духов — стражей из трейлерного парка и дома, куда Лора ( а потом Донна) привозили еду. Помните, когда Донна с Купом пришли к старушке и внуку, изучавшему магию, а там оказалась другая реальность и другая тетка? М.б., Лора своим криком взорвала эту теневую реальность, как сон, вместе с таившейся в ней Джуди. и теперь они с Купом, горемычные, опять в этой комнате с красными шторами, в зале ожидания, не зная, в какую бы реальность им приткнуться — старой и привычной нет (ее разрушил Куп, когда спас Лору от Боба — Лиланда), в какой-то уже живет Дагги Джонс, а ведь он так надеялся еще увидеть всех…
Да, интересно. И фамилия у новой жительницы дома явно не случайно такая
Про то, что Дэйл мог претерпеть личные изменения в другом мире это то, во что охотно веришь. Но пока мне хочется верить лишь в его мудрость и осведомленность. Не думаю я, что тот эпизод с Даяной ночью связан с его опытом… Там какая-то тайна, ее нужно глубже изучать, отдельно.
Все-таки, как мне не неприятно признать, но мы знали еще издавна, что Купер держался особняком и после увода чужой жены ни с кем не сближался. Ну, возникла Блэкберн на короткий момент, режиссер утопил ее как слепого котенка, отпустим ее. И тут вдруг такое плотное внимание паре Даяна – Куп. Ведь странно. В привычной нам реальности ее копия рассказала только о единственном случае близости. Значит, скорее всего, настоящий Купер не делал этого шага. А в конце сериала словно бы «Дикие сердцем», давно сблизившиеся люди. Т.е. само их пребывание вместе уже наводит на раздумья.
По поводу же непонимая куда приткнуться после якобы разрушенной реальности, скажу только так: если отталкиваться от разрушения, то и Черный вигвам бы отреагировал наверно тем же исчезновением попавших туда персонажей. Исчезает причина — исчезает и следствие.
Но в то же время присмотритесь, в повторяющих 2-ую серию кадрах с Красной комнатой в 18 серии, когда Дэйл снова также сидит после реплики Майка про прошлое-будущее, после исчезновения Майка нам показывают пустые кресла. Лора уже не подходит, не садится в них.
А для меня, если честно, самая главная загадка выход Купера именно из Черного Вигвама, когда его встречает Дайана. Я к тому, когда и зачем он снова туда входил? И почему именно Даяна его встречает. Просто по логике (угу, логике) событий, вышел он через розетку в Даги — после этого максимум куда он попадал это Белый Вигвам (я все же думаю, что когда он вошел ключем от 315 комнаты — его же провели к Филиппу Джеффрису, а потом в прошлое, когда он вел Лору именно к Белому Вигваму — возможно фраза «мы идем домой» относицца не столько к ее текущей жизни в образе Лоры, сколько возвращение ее души в Белый Вигвам) — Так вот как и когда он снова вошел в ЧВ, зачем и почему Даяна встречала его на выходе — это ключевой пробел нового сезона (но на мой взгляд, самый интересный)
Ещё во 2-м сезоне Хоук объяснял, что Белый и Чёрный Виквам это два в одном, всё зависит от намерений, поэтому не стоит особо разделять эти понятия. А оказался он там сразу после возвращения из прошлого, где он спас Лору от смерти, видимо путешествовать во времени можно только через Виквам потому что он служит своеобразным порталом для этого. Слишком много внимания уделено роди Дайяны, наверное потому, что это любимая актриса Дэвида Линча, лично мне больше нравятся многие другие актёры из предыдущих сезонов. Не её я хотела бы видеть рядом с Купером в последней серии.
Я лично считаю нам не показали большого куска альтернативного хода действий после фразы Майка деревцу что все пошло не так, и Дэйл уткнулся в «запертые» шторы, а потом повернул назад. Вот тут-то и начинается развилка. В 18 серии нам показывают результат свершившихся, но пока (или навсегда) непонятных манипуляций, когда он же, агент Купер, подходит к тому же тупику со шторами, крутя на ходу ладонью в воздухе, и вдруг ВЫХОДИТ в наш мир! А там его ждет Даяна. Логично (да, опять это слово), что в этом альтернативном и положительном для Дэйла исходе, выходе из Черного вигвама задействована Даяна.
Т.е. кратко: не было второго входа в Черный вигвам. Очень интересный момент.
П.С. Я тоже фактически убежден, что Reg вел Лору за руку именно в Белый вигвам. Это связуется с полузабытой концовкой фильма, почему-то которую вообще не берут во внимание. Лорин дух был «прощен», очищен. И спас ее Дэйл. Утешительный финал судьбы Лоры, я верю, Линч показал еще в ’92-ом. А в конце 3 сезона приоткрыл некоторые детали. Допустим, рано или поздно Дэйл убережет Лору от всех и вся, а так как в вигвамах есть причинно-следственные связи, но нет временной строгости в их установлении, сцена с плачущей Лорой весьма уместна после спасения ее в прошлом (’89), после уничтожения или просто поражения Боба.
Примерно так пока кумекается.
Денис, если брать на вооружение версию развилки, то тут мы имеем дело тогда не с одной, а с как минимум несколькими. И как вариант, весь 3 сезон это не одна линия, а одновременно несколько. Я к чему. Например, когда Даяна получает сообщение «:-) все» — вот тут мне кажецца одновременно нам несколько «реальностей» показано (разное время прихода СМС + в одной из них Даяна таки отправляет в ответ координаты, когда в других нет). И по такой логике (да черт бы побрал это слово) очень многие сцены и события можно состыковать очень любопытным образом (с учетом того, что они происходят в разных, параллельных, вселенных).
Но линЧо для меня все же более приятная версия (сугубо имхо и вкусовщина), объяснение всего с точки зрения сна, где все не происходит в реальности в принципе )
Понимаю. Видите ли, ухватившись за идею сна, мы как бы сами себя обедняем. Тут вообще анархия наступает, кто во что горазд, то и будет себе представлять. Возможны любые допущения с такой трактовкой. По мне так о сне надо помнить, но чисто риторически, философски. Точно также, как простолюдин думает о возможности божественного в мироздании. Если это сон действующего лиц или лиц, то ковыряться в сплетениях сюжета мало интересно… Ну, причудилось кому-то так, захотелось. Я думаю под этим заключением герой Боуи имел в виду освобождение от установки, что все реальное именно тут, здесь и сейчас. А побывав в другом мире, он ощутил, что тот мир первичный. Но и это обманчиво.
О другом замечу. Мы вообще не думаем о природе Черного вигвама. А ведь очень многое неясно с ним. В 30 серии нам показали, как после заклинания Красная комната изменилась, из нее исчезли одни духи и появились другие — их двойники. После мы уже не видим вместе первых и вторых, но Дэйл ходит среди них.
В 3 сезоне есть только один более-менее очевидный фрагмент с двойником в Красной комнате (не буду брать в расчет гибель дубля Купера), это желтоголовое дерево, атаковавшее агента. И происходит эта атака ровно после того, как Линч показывает расслоение Красной комнаты. Может быть, это взаимосвязано: невозможность выйти из вигвама в 32 серии и успешный выход их него в 48? Может в Черном вигваме тоже есть деление? Вот Найдо и так называемая американка тоже ведь будто демонстрируют собой какое-то переключение.
Нашёл на просторах инета коллаж из трех картинок: символ на тузе, показанный допплем Доре, знак кольца и, наконец, форма верхней половины высоковольтной опоры (та, что на 430 миле).
Контур-то — одинаковый!
что, версию с одинаковым рогатым контуром на картинка никто никто не поддержит?
Да контур то контуром, но именно кольцо с его символом (превращающемся в бесконечность и дает пути, в том числе в прошлое). Гораздо более интересный вопрос (опять же) зачем ДопельКупер искал это. Ибо одни из координатов вели в ловушку (где Ричард Хорн погиб,), а вторые привели его в Белый Вигвам (если это он) опять же в ловушку, где он там в клетке был и его в ТП перенесли. Вопрос в том, чего он там хотел на самом деле добицца и куда попасть координатами?
Именно.
Ну и ещё немного прошу уделить ваше внимание моей болтовне. Статья на сайте газеты «Ведомости» о закончившемся сериале ТП-3. Прочитал там интересную вещь. Возможно, она была ранее тоже замечена и обсуждена вами, тогда приношу свои извинения за баян.
Ковбоеподобная статуя у оффиса Дагги, что целится из кольта в здание-башню. Помнится, я тогда ещё поржал сам с собой: ну вылитый Стрелок!
И в статье говорится, что Линч как раз и показал здесь Роланда. Зачем?
Кто-нибудь из вас читал всю эпопею с Тёмной башней? (ни в ком случае не говорю о вышедшем фильме!!!!!!!!!!) Если да, то финал вы должны помнить: Стрелок начал свой скральный Путь вновь (и вновь, и вновь, и вновь…). Как и Купер, который остался во временной петле навечно вместе с Даяной и теперь бесконечно выполняет свою миссию — спасает Лору Палмер…
Что скажете?
Я где-то слышал мульку, что данный «Стрелок» похож, или отсылка, или дань, Дэвиду Боуи (лицом), но да. Очень много с «Темной Башней» параллелей. Если помните, в конце 17 серии Купер говорит «Только не следуйте за мной» входя в дверь, а что если он обращался не к Диане с Коулом, а к зрителям — прям как Кинг в финале Башни, перед финальным эпизодом, где Стрелка в самое начало и выкинуло дал многословное предупреждение ) Вообще, с Башней тут много, Роза там тоже многое значило, нумерология (правда своя на 19 завязанная) и проч. Вот просто интересно, знаком ли сам Линч с Башней.
* Кстати, в Темной Башне, что интересно тоже схема такая работала — входишь в дверь попадаешь в сознание другого человека. И с ключами и по-моему одной из тем была «дверь не найденная» или как-то так. Я тоже после того как финал досмотрел долго Кинга вспоминал. Кстати, еще такое предложение есть (я тут пишу не давно, но читаю давно), может подскажите, такая тема уже была — где люди делятся тем, что еще можно посмотреть\почитать похожего \ в духе. А то за долгие годы списочек скопился — может кому-то что-то подсказал, а с другой стороны интересно было бы и почерпнуть что-то )
отдалённо, но тоже про наши страхи и проникновение в разум: полный перевод Вебера кинговского «Оно».
маленький городок. монстр не из мира сего. гарманбозия. лабиринты разума… и всё же — Кинг остаётся Кингом со своим бесконечным водоизливающим блаблаблабла.
однако, имхо, одна из лучших его книг наравне с Башней, Кладбисчем, Сиянием и Противостоянием (полная версия).
* Небольшой оффтоп. По Кингу у меня как раз любимое его под Бахманом — Долгая прогулка, Ярость, Бегущий человек. Ну а в Кинге тоже социалка, типа Мизери, Девочка, что любила Тома Гордона, Игра Джеральда (щас кино снимают, не дай Бог, чтоб не вышло как с Темной Башней — вот уже где многолетний крах надежд)
И все же насколько многослойным вышел по итогу Твин Пикс. Даже в плане отсылок и оммажей. Помимо Стрелка, я к примеру почерпнул из статьи Долина отсылку к Ланцелоту и Мерлину. А сам разрабатывал некоторое время версию с «Волшебником из Страны ОЗ» (процитирую свои мысли, что писал на другом форуме:
Страшила мечтающий получить мозги — Люси разобравшаяся с принципом мобильной связи
Дровосек желающий получить сердце — братья Митчем за которым Купер признает золотые сердца
Лев, мечтающий обрести храбрость — ну тут мне кажецца параллель с Фредди с его перчаткой и мечтой исполнить предназначение…
Да без конца можно продолжать, красные туфли, воронки-порталы в небе, как отсылка к урагану…
Как ни крути, новый ТП великое полотно, на порядок круче и Малхолланд Драйв и Шоссе в никуда и ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ… Сферический Линч в вакууме короче… Кайф, однозначно
Мастер завершил творение красивейшим мазком. Мы все где-то когда-то потерялись.
В попытках разгадать основную идею всей твинпиксовской истории (в смысле — что за масло движет этим механизмом, в чем суть), я принял один инсайт: все старания найти ключи к замочной скважине Мастера априори бесполезны. Он продолжит отнекиваться и ссылаться на то, что уже забыл значение символов. Он засмеется и выдаст фразу, вроде «Все возможно». И правда, последние киноработы Линча сродни картинам современных художников. Не важно, что ты видишь, каков смысл изображения. Важно, что чувствуешь.
А чувства здесь смешанные и сложные. Почему фраза Купера к Лоре о возвращении домой звучит жутко? Потому что дома (в реальном мире) ее ждут насилие и равнодушие, заливаемое спиртным. Потому что за 48 серий мы так и не поняли, где обитель этого падшего ангела.
Потому что наш мир соткан из этих ни капли не киношных историй, где в гетто, дистриктах, селах, спальных районах и жилмассивах рождается особа, будто по жизни укрываемая белесой дымкой — божье создание. И эту чистую надежду, красивую внутри и снаружи мешают с грязью: безрассудные родители, влюбленные нарушители, наркотический трафик и сексуальные извращенцы, под всеобщим попустительством и маской безразличности. А когда ангел во плоти погибает в мусорной куче или в заблеванном подъезде, изнасилованный-использованный, все собираются кружком и причитают: «Она ведь была такой милой, такой прекрасной…». Вот где эта двойственность, доппельгангеровость, лицемерие.
Прекрасный финал и ниочемные 17 серий (очень субъективный взгляд, знаю).
У меня два вопроса (открыт к дискуссиям): чей это сон (отсылаю к разговору Коула и Моники) и кто эта соседка на конспиративной квартире Дагги (выкрикивающая цифры и упускающая из виду любопытного сына)?
Может сон этот — ваш? )
Про соседку — непонятно как-то
Коллективный бессознательный, скорее)
О соседке: типичная наркоша, которая вопила «119», если не ошибаюсь. Серия 2-ая или 3-я.
Лично я выдвигаю такую версию, чей это сон:
Первые два сезона — сон Лоры, которая на самом деле Кэрри Пэйдж и в реальности в каком-то хреновом положении, наподобии Дайаны из МД и видит сон про себя 25 летней давности (где она молода, отличница, комсомолка и т.д.). И тут как и с МД встает вопрос, а кто же она в своем сне, если ее альтер-эго Лору убили [Тут резонирует с моим воспрятием МД, где хотя спит Диана, во сне она не Бэтти, а Камилла] — во сне она Одри Хорн. Красные туфли в самом начале пилота, порталы в виде ураганов в третьем сезоне — короче, мы уже не в Одессе детка, а в Твин Пикс — привет Волшебник из страны ОЗ. Однако и тут сладкий сон дает крен, когда начинают выясняцца детали, что Лора не такая уж спортсменка-комсомолка, в итоге и альтер-эго Одри типа погибает в конце второго сезона, НО (привет, Шоссе в Никуда) продолжает сновидеть себя уже в сновиденьи еще кем-то. Пока и она в конечном итоге не просыпается внутри сна. А финальные серии, это обратный процесс пробуждения, разворачивающийся в обратную сторону. В ТП нет никаких Палмеров (хотя есть Тремонды, черт бы их побрал — это ж бабка с внуком обучающемся магии) и вопрос какой сейчас год.
Это несколько «ленивая» версия, ибо есть ряд деталей сюда не вписывающихся (которые при желании можно таки вписать), но мне она нравицца. Просто я не то чтобы фанат МД, но фанат истолкования МД определенным образом (т.е. первая половина фильма это сон Даяны, где она Камилла — еще помню как в детстве сидел с блокнотом и такую вот линию объяснения разрисовал). С другой стороны есть метод подхода, как с Шоссе в никуда (Дик Лорант мертв — и это как финальный зов Сары «Лора» в конце 3 сезона и в пилоте) — более чем справедливый подход, но мне это не слишком по душе (откровенно говоря, просто потому что не очень люблю Шоссе в никуда).
p.s. Я тут свою теорию процитировал с другого форума, где картинки можно вставлять. А картинка, типа подтверждение моей теории такова: памятник в Одессе типа самого большого кролика Джека. Т.е. все стремились попасть к нему, т.к. это сон и необходимо проснуться именно в Одессе, где реальная Кэрри Пэйдж и живет )
Я тоже не оч люблю «Шоссе», а по МД у меня такая версия, согласно подсказкам Линча: девушка которая ложиться на постель вначале (две подсказки до титров) уже не поднимется с нее. Ковбой «ловец душ» идет по ее следам находясь в ее же смертельном сне и «ловит» ее во второй части на вечеринке, когда Уотс признает свою вину сидя за столом все у точно такой же чашки из кафе, после чего он обращается к трупу в комнате со словами «просыпайся красавица». Отравившаяся девушка официантка кафе.
Какой сейчас год, спрашивает Купер (Ричард) Лору.
Лора слышит крик матери из того самого утра в 1989, когда ее труп нашли на берегу и просыпается живая и невредимая. Купер привел ее домой, но не так, как мы себе представляли, а за 25 лет в разных реальностях. Почему так долго, да потому что он в каждой реальности что то помнит, что не имеет к этой реальности никакого отношения. Не знаю, хочу верить, что Лора проснулась утром от крика матери, которая будит ее в школу из кухни. И хэппи энд.
Что же с Купером, кто Такой Купер и Купер ли вообще, вот это открытые вопросы.
Финал и продолжения не будет.
Или же… 🙂
З.Ы. И да, Купер донес потерянную страницу из дневника Лоры, эту самую частичку Лоры в этой реальности, в реальности Кэрри Пейдж (Нести, доставить страницу). Он привел Лору ДОМОЙ живой, через тернии всех этих реальностей, но не забывайте, что вся наша жизнь, это сон 😉
А может он ко всем реальностям имеет отношение на самом деле?
По ТВ3 совершенно внезапно повторяют финал.
Конечно не мог отказать себе в удовольствии (не взирая на чудовищную рекламу)
Так вот теперь при внимательном просмотре удивляешься — Дайана и Купер приезжают в отель одноэтажный (!), машину ставят прямо возле снятого номера (!), машина у них старомодная (!). Да, номера похожи, обивка кровати например!
Но утром, когда Купер просыпается — в номере телевизор(!), у отеля уже два этажа (!), машина припаркована очень далеко от номера и где то левее(!) сама машина гораздо современнее.
А запутывают нас тем, что показывают ночь и утро просто с разных точек съёмки- поэтому тяжело сопоставить кадры.
Но очевидно, что сцена ночью (и секс) и сцена утром происходят в разных местах, в разное время и не одна за другой, как кажется при первом просмотре )))
Мы же это обсудили. С вами же. Смену апартаментов, машины… И ведь он сам замечает эти перемены, но помня по всей видимости о том, что пересек портал, принимает казус спокойно.
Интересно, у канала контракт на временной отрезок или число показов?
Я это прочитал где то
А тут увидел сам ))
И теперь Купера зовут не Дейл, а Ричард, а Даяну — Линда…
В общем нельзя безнаказанно туда-сюда шастать в вигвамы и менять ход истории, так и самому можно потеряться так, что вообще никто и никогда не найдет.
Да откуда вы только это берете? Что Купер Ричард? Он как только проснулся сразу искал Диану это РАЗ, а в ДВА, что если это у Дэвида Линча идет последовательно в сценах не факт, что это так происходило )))
Сам себя он ощущает Дейлом, но в этой реальности его возможно знают уже как Ричарда. Как однажды уже воспринимали Дугласом Джонсом.
В этом новом мире, куда он попал, нет людей, способных подтвердить его личность. И эта записка от Линды не забыта кем-то из прежних постояльцев на самом видном месте, а оставлена Даяной-Линдой, которая так прямо и пишет после проведенной с ним ночи — «я больше не узнаЮ тебя». Сами, может быть, они еще и ощущают себя прежними, но друг для друга они стали чужими. Линдой и Ричардом. Вы считаете, что Великан просто так произнес эти имена? просто потому что кто-то забыл записку?
Куппер вызвал к жизни новую реальность, в которой он совершенно одинок.
Куппер уже и сам меняется — и это было тут отмечено. В кафе он не только непривычно круто расправляется с крутыми парнями, что как-то не в его духе. Он совершенно равнодушно отхлебывет кофе — оно больше не вызывает в нем никакого чувственного отклика, что было характерно для настоящего Купера и всячески подчеркивалось режиссером. Он остается совершенно равнодушным к трупу в квартире Керри Пейдж, словно он уже не ищейка, не агент ФБР. Вы можете представить, что тот Куппер, которого мы знали, никак бы не среагировал на трехдневный окоченевший труп с выбитыми мозгами и не задал ни единого вопроса Лоре? Он не произнес ни слова за всю дорогу, хотя у него должно быть масса вопросов, он сам мог бы многое рассказать этой Керри Пейдж. Но он молчит, словно из всего, что его интересует в этом мире — это последняя миссия — привезти Лору в ТП к матери.
Это уже не Куппер. Такое ощущение, что после последней его фразы «какой сейчас год?» он должен был крикнуть (или прошептать): «кто я?»
Только что пришла мысль, что всегда при въезде в Твин Пикс любых героев показывали знаменитый информационный щит с двумя пиками и названием города. Даже в 17 серии, где Куппер мчится в ТП с братьями Митчелл, показывают этот старенький знаковый щит. А тут они с Лорой-Керри столько проехали, а знаковый щит почему-то не показали. Вместо этого показали кафе «RR», которое как известно, стало сетевым. Поэтому мы не можем знать, в какой именно город они приехали. В реальности Твин Пикса не существует.
И в принципе мне теперь совершенно ясно, что четвертого сезона не будет. Ничего больше не будет. Потому что Куппер создал новую реальность, в которой больше нет никого, кого мы знали все это время… даже его самого… даже маленького городка на северо-западе под названием Твин Пикс…
Это была точка.
Кто тот спящий?
Боже, все становится на свои места…
Куппер — и есть тот спящий. Главный герой — и есть сновидец. Нам же показали, как он проснулся — в мотеле, под желтым одеялом… рядом записка…
Все, что мы с вами пережили, начиная с первой серии в 1990-м году, было сном… Весь Твин Пикс был сном… и «Голубая роза» и Вигвам… и плавающая в космосе голова майора Бриггса… И сам фильм снят как сон — с оборванными нитями, ненужными персонажами, задержавшимися на задворках сознания, со скачками во времени, с путаницей, вздором и кошмарами…
Так, Линч попрощался с нами
Уфф… это все надо… осмыслить…
Сон про не сон… https://youtu.be/Ejm2rYi5fEU
Мне что то тоже уже хочется кричать — почему все решили что Купер стал каким-то Ричардом?
Только потому что записку прочитал в которой были эти имена?
Или вес этой теории придаёт то что эти имена упоминал Пожарный?
Ведь в интернетах, чуть ли не все, и серьезные порой люди, это тоже повторяют с удивлением или разочарованием.
Сомнительно все это. Из финала явно вытекает только резкий поворот в личности Лоры/Кери. Но и так вытекал из 17 серии.
Он не стал Ричардом…. Похоже, он им и был с самого начала…
А вы взглянет иначе на суть вещей.
Никто не создает никакой реальности. Все альтернативные ходы событий всегда есть, существуют, а участники только в меру сил переключают стрелки пути, перескакивая постоянно с одной вероятности на другую.
Вы спросите, ежели все и так сбылось, все и так есть, было и будет во всех интерпретациях, чего тогда рыпаться тому же Куперу, великану?.. Насчет великана не стану, а по поводу Купа предположу: а разве ты, зная, что можешь избежать несчастья, не станешь его избегать? Купер выбирает действие, и как ластик, антивирусник всюду, куда бы не попал, выправляет ситуацию, выбирая альтернативу. И так — пока он жив. Погибает в одном из путей, история переключается на отслеживание другого витка, где снова он еще живет и действует. И возможно, это такая замкнутая система постоянного стремления упорядочить все вокруг одной силой и разрушать другой.
Про спящего я бы вообще не развивал тему. Это вопрос без ответа. Этим творцом может быть кто-то вообще нами не познаваемый. Вовсе не персонажи, показанные в кино. В религии вообще спящими являются все, каждый из участников жизни-иллюзии. И субъект сна находится в равных правах с объектом сна. Я могу считать себя как марионеткой, так и кукловодом.
Разумеется, каждый волен выбирать для себя трактовку — Линч сам призывает к этому. Смысл должен быть у каждого свой и нет никакого толка допытываться у автора, а что на самом деле было. Было то, что видишь и чувствуешь ты. Других ответов нет и не будет.
И лично у меня сложился единственный ответ — я его вижу, я его чувствую, я его понимаю. Я бы предпочла, что бы было что угодно, только не это, но, увы, это так. И теперь мне уже трудно, почти невозможно фантазировать про другие реальности, что я готова была с упоением делать еще вчера утром, пока с глаз «не упал занавес».
Для меня остался без ответа только один вопрос. Когда этот сон начался? Было ли то, что мы видели и чем жили в 1994 году, тоже сном? И мне совершенно не хочется искать ответа на этот вопрос. Это то же самое, как с продолжением «Иронией судьбы», помните? Будущее меняет прошлое. Причем без всяких линчевских мистификаций. Достаточно спустя 25 лет снять одну-единственную маленькую, с виду безобидную, но абсолютно разрушительную по смыслу сцену, и прошлое искажается, корчится от боли — потому что теперь только так и не иначе….
Лучше бы не было этой 18 серии. Вообще.
Пересмотрела две последние серии… Ох, ну эта новая Лора, хоть и стала Керри Пейдж, но горазда глотку драть точно так же как Лора Палмер… что очевидно подтверждает, что это она и есть. Больше в сериале с таким упоением никто не орет. (шутка)
Когда Купер был в Вигваме, то деревце спросило его «Это история девочки, которая живет ниже по улице. Это так?» То есть деревце само уже не знает, чья это история и была ли та девочка.
Новая хозяйка дома называется фамилией Тремонд, но миссис Тремонд — это та старуха с мерзким внучком, которая дала Лоре картину с открытой дверью. Хозяйка обращается к кому-то и ей отвечает мужской голос. Может, эта неприятная белокурая дама жена того внучка?
Кстати, прежняя владельца, по словам новой хозяйки, миссис Чалфонт — и эта фамилия, если не ошибаюсь, звучала в фильме «Сквозь огонь». Помните, когда Купер расследовал исчезновения Чеса Дезмонда, он подошел к месту, где недавно стоял уехавший фургон, тот самый, под которым лежало кольцо. Тогда он и спросил Карла, кому принадлежал этот фургон и он ответил Чалфонтам — пожилая женщина и ее внук. То есть эта парочка выступает под двумя фамилиями — Тремонд и Чалфонт. И обе эти фамилия звучат в качестве владельцев дома Палмеров. Думаю, это неспроста. Если бы новая хозяйка назвала другие обычные фамилии, можно было бы думать, что ход истории изменился и в этом доме живут самые обычные люди. Но Линч дает им эти фамилии, и тогда у нас остается два варианта: 1) либо все изменилось настолько, что демоны стали обычными людьми; 2) что демоны окончательно поселились в этом доме, укоренились в нем.
Лично мне больше нравится второй вариант, потому что какие-то злые сущности и так хозяйничали в доме Сары. А тут они уже хозяева по закону, сменили убогий фургончик на респектабельный дом. Но кто знает какие дела творятся за его стенами. Возможно, слабый голос матери, который в последние минуты слышит Лора-Керри, это голос навеки заточенной в этом особняке Сары, пленницы зла.
Если верен второй вариант, то Куппер со спасением Лоры не только не уничтожил зло, но умножил его, усилил.
хренасе ты выдал!.. )))))))))))
Личн и так ёрнически сунул нам всем в конце фигу, так ещё и ты нагнетаешь «умножил зло, усилил…»
как страшно жить на свете, господа!
и всё же я воспринимаю финал как простой проигрыш Купера. да, он изменил прошлое, но сам оказался его игрушкой.
и сколько раз он менял прошлое (одно и то же ли?)? может, теперь он снова встретит Даяну, только под другим именем, снова будет менять историю это «Лоры» и вновь потерпит фиаско, опять будут Вигвамы, красные шторы, странные вопросы потусторонних сил…
по-моему… все еще хуже… ((((
сама сижу расстроенная….
Скорее, не «хуже», а «в порядке вещей». Так было, так есть и так будет, пока существуем мы. В этом или внешнем мире.
Да нет же. Нам показали уже привычные вещи. Духи искажали реальность для людей. Лора в один день заходя в домик, разводя обеды, натыкалась на посторонних Тремондов, хотя их там отродясь официально и исторически не было. Происходил контакт, а через пару дней от Тремондов не оставалось и следа. В доме опять жили постоянные хозяева.
Также и в 18 серии — Дэйл скорее всего встречает на крыльце дома Палмеров ложных жильцов, а выявив это несоответствие, разрушает ту «действительность», меняя ее. Когда издалека доносится сарин крик, щелкает лампа и гаснет свет, реальность претерпевает изменения, и возможно при повторном визите они с Лорой (которая, между прочим, также возвращается, вымещая личину К.Пэйдж) в дом, уже не обнаружат там белокурой незнакомки.
Нам же наконец показывают, что значит столб №6 Карла. Он также свидетельствует о меняющемся пространстве (реальности), как это видно на примере «Голландца». То он в пригороде Твин Пикса, то далеко в Одессе у дома Кэрри.
Ошибка в первом предложении: не Лора, а Дона.
А как вы думаете, для чего была сцена с Нормой Дженингс с каким-то, не сказать плохого слова, минчендайзером о франшизе и сети кафешек «RR»? Да вот за этим и нужна была — нам не показали, как они въезжали в Твин Пикс. Нам не показали ни щит, ни управление шерифа, ни отель, ни на худой конец знакомый пейзаж с горами — это то, что нам показывали обычно, когда дело переносилось в ТП. Они просто куда-то свернули с дороги.
И если не задавть вопрос про Спящего, то для чего была фундаментальная цена с Моникой Беллуччи? Зачем был вопрос: но кто тот спящий? Почему Гордон оглянулся и увидел Куппера? Вы сами писали, что этот сезон посвящен Маклохалену — вот и ответ. Я понимаю, что очень больно это все осознавать, мне самой до сих пор больно и я до сих пор не могу прийти в себя.
Да, возможно, если они вернутся через пару дней, то не застанут там белокурую даму. А если застанут? Я теперь почему-то почти уверена, что застанут… И что в управлении шерифа будут совсем другие люди и никто из них не узнает Дейла Куппера…
Блин, до сих пор не могу постичь всей глубины происходящего….
Однажды я, Чжуан Чжоу, увидел себя во сне бабочкой – счастливой бабочкой, которая порхала среди цветков в свое удовольствие и вовсе не знала, что она – Чжуан Чжоу. Внезапно я проснулся и увидел, что я – Чжуан Чжоу. И я не знал, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он – бабочка, то ли бабочка, которой приснилось, что она – Чжуан Чжоу.
Согласна. Помимо всего прочего, дама с поленом говорит, что Лора — это самое главное. Купер, в последний, или это предпоследний раз, попадая в вигвам получает команду»Ищи Лору». От кого? От ЛИЛАНДА! который ее насиловал. Зачем им всем Лора. Ее убили 25 лет назад! Что с ней делать? Теперь? Купер пытается ее вернуть в дом, где сидит сумасшедшая мать, где ее насиловал отец. Зачем? Он возвращается в прошлое и тащит ее через лес. Но Лора ускользает. Опять этот жуткий предсмертный крик. Я считаю, что ее все равно убили. Просто ее не нашли и все. В этом измерении. Мать воет в доме, пытается уничтожить ее фото. Мне кажется — это уже в настоящее время происходит. Это от тоски, что дочь не найдена, устала тосковать и пить. Купер переходит в другое измерение. Там Лора не убита, зато она грохнула кого-то сама. Ее дом в ТП заселен обитателями холупы, в которую Лора возила обеды на колесах. И получается, что Лора нужна была, чтобы заселить этот мир, или тот, я уже не знаю, какой, этими Тремондами или Челфонтами. Теперь понятно, почему Сара говорит: «Они уже идут» и почему торохтят бутылки у не на кухне. Они уже у нее. Выходит, один из этих миров уже им принадлежит. Все эти вигвамы, эти жуткие кинотеатры, трансформаторы , + Гигант, Майкл, Джеффрис — у них свои задачи. Да, Купер-Боб им мешал. Они его убрали руками Люси, Купера. У них теперь все в порядке. Ни одного белого вигвама нигде не было. Сама Лора — большая загадка, раз ее посылает сюда этот Гигант со своей подругой. Вид у них совершенно жуткий, как и у Даяны, кстати. Вообще ни одной позитивной силы, кроме несчастного Купера — нигде нету, если я правильно поняла Линча. Всеми персонажами манипулировал этот жуткий вигвам со всеми его обитателями, включая и Лору. Задача — уничтожить Боба, потому что он скушал всю их гармонбозию, и вернуть Лору, чтобы этот мир, или какой-то другой, принадлежал им. Я так понимаю. Купер — единственная положительная сила, но они , все эти вигвамщики, заманили его к себе, задурили, заморочили, и он делает то, что они ему говорят. И он остается совершенно, ну совершенно один в этом другом мире. Очень печальная история. Ни Даяна, ни Коул — ему и тут не были помощники, а там — и подавно. Эта жуткая сцена секса — ни о какой любви там не может быть и речи. Как будто умершие люди «мейк лав». Еще и шумы эти характерные, даже под песней Елвиса , или кто там пел, не помню. Ничего человеческого, хотя и похоже на наш мир.
Прочитав все комментарии, у меня напрашивается вывод, что спящими являются Купер, Одри, Лора и Дайяна, т.е. все, кто не прожил последние свои годы в настоящей реальности и мир снов стал для них реальностью в которой они теперь живут.
чушь! если в ТП и упоминаются сны и сновидец, то это не надо воспринимать буквально
Я не совсем правильно выразилась, мир снов Лоры, Одри стал альтернативной реальностью, где нет зла, поселившегося в Сару Палмер, в которой живут все персонажи, только другой жизнью. А реальность в которой Лора погибла стала миром снов, только так можно было заточить зло. Это всего лишь моя версия, я не претендую на истину последней инстанции, с таким же успехом можно назвать чушью все остальные версии, для того мы тут и делимся своими соображениями, чтобы каждый делал свои выводы.
Мне хочется верить, что жертва Купера не была напрасной, чтобы хоть какие-то ожидания оправдались и не было так грустно.
Грусть и скепсис нагоняют люди. Если найти в себе силы смотреть и оценивать своими глазами, сердцем, фильм предстанет как прекрасное и исключительное путешествие. И конечно же, в нем нет ничего напрасного.
А как надо воспринимать?
Кстати, это реально хорошая идея — про Одри, Лору, Купера и Дайяну.
Мне вот что подумалось. Спасибо Кайлу за роли, ведь фактически он сыграл 5 замечательных ролей: Купер, доппель-Купер, Даги-тульпа, Даги-Купер и Купер 18 серии-ведь ясно что в 18 серии это новый странный Купер. и спасибо Линчу, за какого ни есть, но живого Купера в финале, ведь мог бы и угробить (вспомним конец первого сезона). А так хотя все и безнадежно, но живой пока (если живой) 🙂
не согласен. для меня такой финал — это та же смерть. Купер, затерявшийся во временном кольце Мёбиуса где-то и когда-то. Купер, для кторого теперь всё равно — будущее это или прошлое. Роланд, вечно стремящийся к закрытой комнате в Тёмной башне. Дэйл, вечно стремящийся спасти Лору.
снова, снова, снова и снова…
это ли не смерть?
Я тоже глубоко благодарна Кайлу Маклохалену и Линчу, конечно тоже. Это было необыкновенно! А еще я почти уверена, что ни один из актеров, включая Кайла, не знал толком, что он играет. Я думаю, все актеры сейчас сами в глубоком шоке. Линч и их закрутил, запутал, меняя местами графики съемок и отснятый материал. Он же уже вводил в заблуждение всю труппу с тем мистером Такимурой из Нагасаки — та актриса играла не только Кетрин Паккард в фильме, но и японского актера перед своими коллегами вне съемочной площадки, все реально думали, что это японский актер. Линч всех заморочил, никто не знал финала и я думаю, что сейчас они пьют — лучше всего в таких случаях подходит водка….
судя по статьям в инете — да. все в шоке. фильм снимался кусками не линейно. актёрам раздавали листок со сценарием на сегодня и всё. Кайл реально думал, что то, что мы увидели в 17 серии, и есть финал!
Это настоящее Шоу! Настоящая большая Игра! Искусство, выходящее за рамки кинопленки и цифры и проникающее в реальную жизнь, рулящее жизнью! Кино, вышедшее за рамки съемочной площадки.
Линч — великий манипулятор!
Волхв!
заметь: и всем наплевать на визуальные эффекты на уровне конца 80-х
Если б я была владельцами канала всеми вместе взятыми, я бы после такого «Big Bang»-а, что устроил Линч, открыла ему неограниченное финансирование, а не тыкала в нос какими-то крохоборскими рейтингами и бухгалтерскими сводками.
Кто так еще смог? Да никто!
А где же разбор финала от девушки с ютюба?
Или она готовит Мега разоблачение всех Линчевских загадок? ))
по-моему, сия девушка находится после финала в глубочайшем отрубе. голоском ми-ми-ми разбирать в течение нескольких месяцев серии, искренне любя Купера и вдруг увидеть такой фейл глагера. это шок для девочки
После пяти дней полной растряски,в которую поверг меня 18й эпизод я наконец то пришел в себя. Я ,как возможно и многие ждал того,что было показано в 17 й серии, — более менее понятного и обещанного финала.И как же хорошо,что я ошибался.Грустно и,даже больше того,невыразимо печально,что все это закончилось.Огромное спасибо Дэвиду Линчу — волшебнику с большой буквы,за то что дал нам еще раз прикоснуться к этому волшебству,увидеть постаревших,но так же родных героев,зайти за красные шторы,проникнуться ни на что похожим настроением. и соглашусь с тем,кто уже высказался, — нет ничего страшнее,чем видеть растерянного агента Купера с вопросом какой сейчас год.На мой взгляд финал гораздо страшнее чем 25 лет назад.
финал безысходный
это грустно
это ужасно
но это же и прекрасно — никаких соплей и зелёноперчаточных комиксов!
спасибо Вам, мэтр!
В Крушении тоже есть свое величие! Это как падение с большой высоты огромного хрустального шара, который до этого всё поднимался и поднимался нашими общими усилиями… И вот нить обрезана и хрустальная сфера неумолимо летит вниз и разлетается на миллионы осколков…
И каждый из нас одновременно и заворожен и ранен этими осколками…
С зеленоперчаточным, кстати, самая унылая история вышла. Комичная битва с Бобошаром подлила масла в огонь.
В 18 серии все происходящее до момента, когда тройка бредет во тьме к ЧВ, можно перематывать и забывать.
Почему Линч неуклюжим образом слил Убийство Злого Купера (цели которого так и остались неузнанными)?
По-моему с целями злого Купера как раз всё понятно, убить хорошего Купера и избежать таким образом возвращения, а ещё найти Джуди.
Это и интригует больше всего, непредсказуемость и неопределённость, а разве есть вариант более достойного финала для этого фильма, чтобы не показаться банальным?
Увеличил количество отображаемых комментариев на боковой панели сайта, справа, с 5 до 10
Может так будет удобнее отслеживать все новые комментарии?
Так удобнее, спасибо.
>> кто так ещё смог? Да никто!
на Каннском фестивале 2017 после показа двух стартовых серий ТП-3 мэтру устроили пятиминутную овацию
Заслуженно!
Грустно от того, что сериал закончился. я просто получала удовольствие от просмотра. Очень понравился юмор, чего только стоила парочка киллеров с их короткими, но содержательными диалогами, особенно понравилось как они провели аналогию между собой и правительством. Коллеги Даги, полицейские и ФБР Лос-Анджелеса, угонщики автомобилей очень позабавили. Было много харизматичных персонажей и идиотских ситуаций. Получилась удачная сатира на современное общество.
А я еще тогда хотела, но все забывала отметить игру актера, который играл нечистого на руку страховщика (имя не помню), того, кто Дагги хотел отравить. Сцена раскаяния была сыграна им просто бесподобно!
И еще мне очень понравился Бушнелл. В нем чувствуется и живое сердце, не засохшее среди этих страховых досье, и тот мальчишка, паренек, афиша с которым висит за его спиной. Классный актер. И симпатичный не смотря на преклонный возраст.
Еще мне очень понравилась сцена с Большим Эддом, когда он пришел делать предложение Норме и не сразу понял происходящее в кафе . Вот эта минута от отчаяния до счастья — сыграно великолепно. Всего лишь одна минута игры без слов, еле заметная улыбка счастья — это было здорово!
Понравилась агент Тэмми — эта длинная фигуристая и амбициозная девица — она, конечно, в образе, держит себя, делает карьеру, но мозги у нее определенно есть — я имею ввиду персонаж. Была сцена, где она сравнивает отпечатки Куппера и у нее две фотографии — молодого ясноликого Дейла Куппера и закопченого годами Двойника. Она смотрит на эти две фотографии с таким выражением сожаления о неумолимости времени. Сцена без слов, поэтому и показалась мне выразительной.
Ну а Джейни И — она… как роза… она будто светится изнутри…
Спасибо Линчу за Кристу Белл, которую я теперь слушаю, классные тексты у нее и музыка, конечно, за «Оревуар, Симона». Вообще , за актеров, которые у него состоялись, особенно — Шерелин Фенн. И другие у него играли изумительно, пусть это даже и актеры одной роли, но мы их узнали благодаря ему. И конечно, за Кайла. Его самые важные роли — именно у Линча: «Синий бархат», Купер, в «Дюне» он мне тоже очень понравился. Но конечно, его последний сезон тянет на «Оскар», если бы это было кино, а не теле. Потому что так сыграть роль, в которой по сути нет реплик, нет действий — это что-то особенное. Он мне и раньше очень нравился, да классный актер, красавец, талант. Но тут! Как он двигается, какая пластика! Как он выходит из дверей в начале сезона — это неподражаемо. Как он смотрит на музыканта за роялем! Как он смотрит на мальчика — первый раз его видит в машине — с какой-то нежностью запредельной! И жалостью. Кайл — гений, как оказалось! Спасибо Линчу, вытащил из парня все, что можно и невозможно! Гениальный актер. Ну и конечно, играть ему, кроме как у Линча, не у кого. И нечего. Но ничего не заканчивается, я имею в виду финал сезона. Все только начинается. Дописываются в головах сцены, дорисовываются сюжеты. Интерпретаций — море. И каждая — справедлива. Каждая. Так что все только начинается. И да финал — ну невыразимо печальный. Исполненный ну безбрежного отчаяния. Но ребята, мы разве так не живем? Мы-то сами! И не померли! И что, Купер, что ли, коньки откинет?
>> И что, Купер, что ли, коньки откинет?
как знать! а не вызвал ли тот финальный крик Лоры и осознание ею того, кто она на самом деле, именно схлопывания данной реальности?
ну и выше я уже писал о том, что зацикливание Купера в петле времени и его бесконечное блуждание по ней и есть смерть
Я вот сижу и смотрю конкретно истории ))) почему купер там и здесь.. мне просто интересно про «финальный» крик Лоры. Кто она. Вот реально. Если она душа — то зачем ее мать такая… с учетом снятия лица и т.д.
Душа — не Лора , а именно что Купер. Купер — душа. По Юнгу (писали, что Линч работает по Юнгу, хотя это можно сказать о многих режиссерах и писателях, даже тех, кто родился и умер до того, как Юнг все написал) душа — это во-первых информация, а во-вторых — у нее ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОЕ ВРЕМЯ. По-этому информация и сохраняется. И вот мы видим, как сюжет разворачивается как бы в ритме Купера — очень медленно, очень(если включить ускорку, как раз получиться 9 динамичных серий)Пока Купер не проснулся. Тогда все ускоряется. Переходит из режима души в режим человека. Как будто показывают события через ЕГО восприятие, очень медленное. И потом — Купер все помнит, знает после всех измерений, которые он прошел в начале фильма. Сцена с убийством Боба, со встречей с Даян — вся идет сквозь его лицо, он как бы наблюдает из какого-то другого мира за происходящим. Он попадает в финале в другое пространство-время, но и там помнит, что было. Лора не помнит себя, но ОН ее помнит, узнает, называет. Там у него другое имя, новая «легенда»: он ищет какую-то официантку из кафе, но находит Лору. Она спрашивает; «Вы нашли его?» Кого? Т.е. там уже какие-то другие события образовались, по которым ищут какого-то мужчину. Но Купер ее узнает и опять тащит в этот чертов дом, помнит , где этот дом, кто в нем должен жить — родители Лоры. Он хранит информацию и передает ее. Он и есть душа. Заблудшая, буквально. Между мирами, среди людей . Но она есть. «Возвращение» — это оно и есть. Через 20 лет или 200 — это не важно. Важно, что это возвращается именно что ДУША, без которой все жили. Вопрос, что она застает тут. Ну вот, полюбуйтесь. О чем ей говорить с нами? Что мы ей скажем? Пошли выпьем? Контакта нет с нами — до конца сезона, до последних 2 серий. А когда появляется контакт — типа Купер проснулся — ну так что? Он все равно один. Но пока живая душа есть, не спящая, так она и пытается спасти человека, не только человек свою душу. Что и делает Купер — это интуиция (сцена в казино), это защита (нападение карлика) и это совесть, человечность в конце концов, за что мы и любим Купера. Он пытается спасать Лору во всех мирах, даже когда она, комсомолка, спортсменка, становится официанткой в придорожной забегаловке, и у не в доме труп. Ему-то что? он все равно ее пытается спасать. Лора — это можно сказать — все люди, которые разрываются между светом внутри и тьмой снаружи.
Да нет, конечно не откинет…))
«Что это?… Все мне почудилось?… Или вправду было?… Иван Грозный, Милославский… Аааа!… Да ведь меня ж Зина бросила!!!!…»
«Что это?… Все мне приснилось?… Или вправду было?… Лора Палмер, Черный Вигвам, Голубая роза… Аааа!… Да ведь меня ж Линда бросила!!!…»
Прошу прощения, что вклиниваюсь, возможно, это уже обсуждали, но от меня ускользнула важность Найдо. Помните, когда Энди забирает ее голую из леса, он говорит, что она очень важна. Но насколько я понимаю, никакой роли существенной в дальнейшем она не сыграла. Или только важна для Купера, как его возлюбленная?
Ну как я понял, благодаря ней появилась снова Дайяна, она же до этого пропала
Откуда у Купера значок ФБр, который он показывал новой владелице дома Палмеров, миссис Тремонд? Коул успел сунуть, пока шли в темноте к той двери? Или просто ляп.
(Да, ютубовская девочка в очках сильно задерживается с разбором… никак не может переварить финал… Чей же сон в итоге нам показали?)
***
Не читали? Воспоминания сценаристов первых сезонов ТП,
«что изначально планировали показать в третьем сезоне? Каким бы он был, если вышел сразу после окончания второго в 1991 году?»
Эх, глянуть ба…хочу ещё твинпикса, многа-многа…
https://esquire.ru/twin-peaks-how-it-should-have-ended
если это действительно новая реальность, то почему бы тамошнему Куперу (или Ричарду — как вашей душе угодно его называть) не служить в ФБР?
А я думаю, Ричард и есть агент ФБР.
Это был сон агента ФБР, которому приснилось, что он другой агент ФБР …
Всё выглядело бы именно так, если бы не то что произошло с Лорой в самом конце.
Лора… Лора вообще вопит всю дорогу… этот ее фирменный крик, от которого в ушах звенит…
Представляете, поехать неизвестно с кем не известно куда, проехать множество миль, чтобы приехать к дому, в котором живут обычные люди, которые ни про каких Палмеров слыхом не слыхивали…
И тут человек, с которым ты один на один молча ехала такую длинную дорогу вдруг хватается за виски и недоуменно спрашивает «Какой сейчас год?»… Есть от чего завопить вообще-то… ))))
Но я думаю, последние кадры — это просто еще один крючок, чтобы не …было однозначности, чтобы мы толковали и толковали….
Почитала их изначальные варианты… Ну и кукурузина! Какая-то ерунда… Как смутно и ощущалось, что нет никакого глобального замысла, доктрины, философии.
Думаю, что авторы и в этот раз испытали не мало досадных моментов, читая фанские идеи
насчет ТП., которые в разы были круче их, авторских.
Кино, манипуляция и мистификация — по этой части Линч — супер, мастер и волхв!
Но что касается идеи — похоже, ее просто нет….
Кто сколько раз уже смотрели финальные серии?
Я думаю, что буду сегодня пересматривать их
До тошноты только доводить не нужно. Я однажды «Шоссе» пересматривал 3 ночи. Мне казалось, мозг разорвет череп. Финал сериала я пока глянул дважды. Все равно дальше смысла пока не будет. А вот ночью перед сном идеи приходят в голову, что примечательно. На утро ты в них разочаровываешься, но ночью тебе почти все понятно.
Да я пока их только один раз смотрел. Насчет идей, может это потому, что утром люди сильно много начинают думать, а лучше только на ум не полагаться? )
Я посмотрел два раза, но на третий раз попал случайно (писал выше об этом)
Теперь надо взять паузу и если уж пересматривать то все вместе
Я теперь читаю теории, которые посыпались как грибы после дождя.
Пожалуй впервые сколько статей столько и вариантов объяснения событий, кардинально разные теории и трактовки у всех
Да, я тоже это заметил =)
Пересмотрела финал и кое-что будто увидела впервые. Перед самым прибытием Гордона Коула в управление шерифа внимание Купера привлекла Найдо и пока он смотрел на неё его образ раздвоился. Тот что остался застывшим и есть настоящий Купер. Дальше приходит Гордон Коул и появляется Диана, которая обращает внимание на то что время 2:53 и оно остановилось. До этого сам Купер говорил, что это время конца. В этот момент застывший образ Купера с ужасом говорит «Мы живём во сне». Потом Купер начинает со всеми прощаться и что-то происходит, начинает темнеть. Купер встревоженно восклицает «Гордон», а Гордон восклицает «Купер» и наступает тьма, о которой говорила дама с поленом. И потом уже в этой тьме Купер, Гордон и Диана идут к двери в которую заходит Купер. А в самой последней сцене фильма с Лорой-Пейдж что-то происходит или она что-то начинает вспоминать, слышит крик своей матери из прошлого, начинает кричать и не просто в доме гаснет свет, происходит что-то большее, всё исчезает и наступает тьма. Что это было?
Помните, в первых сериях фильма, когда в реальности плохого Купера наступило время 2:53 и хороший Купер наблюдал за ним из-за занавесок Вигвама. Тогда под крики дерева «НЕ СУЩЕСТВУЕТ!» хорошего Купера выбросило из Вигвама примерно на неделю назад в прошлое в реальность Даги для того, чтобы попытаться всё исправить. Что это означало? Что после 2:53 ничего не существует, если не произойдёт обмен? Но во второй раз к наступлению этого же времени плохого Купера уже удалось отправить обратно в Вигвам. Или было уже поздно, т.к. к тому времени Джуди уже ворвалась в эту реальность, ведь она появилась в стеклянном кубе сразу после хорошего Купера и вырвалась из него? И поэтому Куперу пришлось снова возвращаться в прошлое уже за Лорой, чтобы попытаться спасти хотя бы ту реальность, где Лора осталась жива?
Откуда это известно, что Дуглас жил с недельным опозданием относительно временной ветки двойника?
Посмотри на ютубе видео «время не то чем кажется», это один из анализов фильма, там на фактах из фильма это показывают.
«Посмотри на ютубе видео…» — Понятно.
Для того плохой Купер и искал координаты, чтобы Великан перенёс его во времени в реальность хорошего Купера, только так они могли встретиться. Почему он просто не мог сразу поехать к полицейскому участку, ему нужно было туда, но только тогда когда та реальность достигнет время перехода (1 или 2 октября в 2:53) В его реальности это время наступило ещё когда он отправил в Вигвам Даги вместо себя. Это было когда он попал в аварию на машине и его рвало, после этого он в тюрьму попал.
Может быть то, что Купер привёл Лору\Пейдж к дому её матери стало его фатальной ошибкой потому, что он контролируется духами Чёрного Вигвама?
А вот образ Одри был введён именно для того чтобы наглядно на её примере продемонстрировать существование двух параллельных реальностей, одна из которых является миром снов, но какая?
Вспомните слова Маргарет «Что будет за этой тьмой? Хоук, мне страшно».
Итог — ядерный взрыв породил тьму, конец жизни, конец всего.
Я посмотрела 2 раза, всегда пересматривала серии в лостовском переводе, мне голоса там нравятся. Склоняюсь к тому, что когда его лицо просвечивает через экран, он сидит в вигваме и всмоминает эти события, которые он только что отменил, выводя Лору,Он и правда носитель информации-ничего не забывает. Потом он спокойно выходит из вигвама (мешать то уже некому) и они с Даян по подсказке Великана делают попытку №2. Самое жуткое начинается с той ночи в мотеле. Все не то, он не тот, она не та, он очень серьезен, он НАКОНЕЦ ПОНЯЛ ЧТО ЭТО НЕ ИГРУШКИ, что они заигрались в своем ФБР, сравните как они раньше довольно оптимистично- весело все обсуждали, ну пропало пару агентов, делов то, мы то еще живы, пьем кофе с вишневым пирогом. Зато теперь ему наплевать на кофе, на труп ,на Даян. Он светится улыбкой все исправить только один раз, когда узнает в женщине открывшуй дверь Лору. Очень правильный финал, все жертвы напрасны, не по Сеньке шапка оказалась , это я обо всем ФБР, а может и вообще о людях можно так сказать. Нельзя запихнуть в банку ядерный взрыв. Есть только слабая надежда, когда он представляется Дейлом Купером(т. е. все хорошо помнит), а не Ричардом, и когда этот несчастный дом начинает мигать электричеством, мол давай дружок еще поиграем, мы здесь рядом
Наверное в ближайшее время пересматривать не буду, но теории всякие почитаю конечно.
Судя по всему Лора олицетворяла свет, а Сара Палмер — тьму.
А Лора кричала два раза и каждый раз в те моменты когда она соприкасалась с другой реальностью, в первый раз в лице Купера в лесу, второй когда услышала голос своей матери из другой реальности и оба раза это предвещало разрушение мира в котором она до этого жила.
Я почему не верю, что все это сон какого-то Ричарда.
Вспомните, с каким изумлением он читал в записке, что он, оказывается Ричард, и что Дайану зовут Линда. Он, видите ли, настолько проникся своим сном, что уверовал наяву, что он Дэйл Cooper? и поперся искать приснившуюся Лору Палмер? Это бред собачий.
Каким бы ярким сон не был, но человек ни за что не поедет искать наяву девушку, которая ему приснилась в обрамлении красных комнат, одноруких мутных типов, говорящих деревьев, безглазых китаянок, обугленых дровосеков, ядерных взрывов и насекомолягушек. Да я бы (Ричард) проснулся от такого сна в холодном роту, перекрестился, сказал «свят-свят-свят» и пошёл бы искать не Лору, а Линду, которая вдруг перестала узнавать меня, Ричарда, и куда-то свалила.
Нет, уважаемые, проснулся именно Dale Cooper который понимал что находится в другой реальности, раз уж он переехал отметку 430 км. Только он, Дейл Купер, стал бы искать Лору, о чём его просил Лиланд.
Поэтому мне и непонятно, откуда у Купера взялся жетон агента ФБР… неужели Даги все это время фестивалил с жетоном агента в кармане? Ведь его Митчемы обыскивали, когда искали чек на 32 млн долларов… навряд ли бы они с ним тогда подружились.
Но это наверное какой-то мелкий ляп, на которые не стоит обращать внимание.
и ещё. Что вы за трагические стенания устроили?)) )) Ведь как дальше будут развиваться события:
Купер, увидев, что в этой реальности дела не клеятся, но присутствует знакомые фамилии Тремонд/Чалфонт, сразу поймет что в этой реальности тоже присутствует Красная комната и сразу побежит куда? Правильно, к кругу из 12 сикомор с машинным маслом… пока ещё Юпитер не ушел от Сатурна… Для него, как старожила Красной комнаты, проблемы со входом быть не должно. Там взял за шкирку однорукого, потребовал, чтобы тот переправил его к Пожарному. Пожарному доложит, что с Ричардами/Линдами разобрались, Злого Купера и Даги отправили по адресам, с Лорой вышел небольшой косяк — совершить полный Кэрри Пейдж (вернуть страничку) до конца не удалось в связи с наличием отсутствия мамы Сары… но я, дескать, тут не при делах. Пущай он засовывает меня в свою золотую изогнутую трубочку, чтоб она выплюнула меня возле офиса шерифа Твин Пикс… пока собравшаяся там орава фэбээровцев, копов, мафиозников и розовых шлюх не сожрала все три подноса сэндвичей. Делов-то. Так что я полон оптимизма.
Жаль только, что на 4 сезон, увы, не потянет.
п.с. В каждой шутке есть доля шутки (с)
Если вопрос лишь в несчастном жетоне, так почему бы не представить себе, что после возвращения в Гоствуд к Даяне, он не побыл какое-то время в нормальном для себя мире, не отметился в штабе, не постирал в конце концов свой пиджачок? Это же мелочи, всего в кадр не впихнешь.
Но на полный метр часа на три вполне хватит
Хочу объяснить почему я против сна (не важно чей). Нам показали конкретное событие: эксперимент с Тринити с привязкой к дате, за которым последовали реальные массовые жертвы, это знают все. И показали как важное начало, целую серию отдали, половину зрителей распугали. Если все это сон, то … ну не шутят такими вещами, этот момент как раз показывает, что режиссер серьезен, что это не стеб и не просто чья то греза.Второе событие с привязкой к конкретной исторической дате, это история о девочке к которой в рот заползает насекомое, она живет в конце улицы. Намекают что это тоже было в действительности, дата, год. А потом ничего не было, все приснилось Монике Белуччи?
Ну как бы есть искусство, а есть реальные страшные вещи, и если вы их затрагиваете, нельзя потом заявить, что это всего лишь сон.
Всегда будут и те и другие. Тем, кому проще все свалить на галлюцинацию, будут писать про галюны, кому кажется, что клубок не распутан, будут биться дальше.
Мне кажется я понимаю для чего были введены в сериал новые персонажи , история которых так и не получила развитие. Многие заметили, что в самом Твин Пиксе была нарушена хронология событий. Так, например, сцена с разговором в доме у дороги двух наркоманок, у одной из которых была жуткая сыпь, сцена, когда Вобби и Шелли с дочерью сидели за столиком в кафе и вдруг выстрелили в окно и потом нам показали девочку с которой происходило что-то ужасное, в машине женщины которая не переставала сигналить, так вот эти сцены были из временной ветки плохого Купера, они показывали что происходило в Твин Пиксе после 1 октября. А, например, сцена, где Бобби, чтобы поужинать, сел за стол с Нормой и Эдом из временной ветки Купера (Даги), это было понятно из содержания их разговора. Так вот все эти неоконченные сюжетные ветки новых персонажей были нужны, чтобы противопоставить одну временную реальность другой. По другому это нельзя бы было показать, ведь там в течение всего сериала не было ни плохого, ни хорошего Купера.
Говорят что дверь открыла реальная хозяйка реального дома который использовался в съемках фильма. Не скажу за всю «Одессу», но ту что показали контрастно отличается от всей трехсезонной вселенной «Твин Пикса» своей грубой реалистичностью. Купер напомнил четырехпалого мультяшного Гомера Симсона, который попал через шкаф в наш мир в одной из серий.
И еще одна мысль по поводу спящего. После появления Моники Беллуччи закралось подозрение что все это сон самого Линча 🙂
Мэмом нового сезона станет : » Мне снова снилась Моника Белуччи «. Например, когда вообще нечего сказать. Типа: «Где зарплата? Почему поздно пришел? С кем пил?» Ответ: «Мне снова…» Или просто поддержать разговор.
Да, это смешно =)
Пересмотрела ещё раз самые непонятные моменты фильма и это меня натолкнуло на такую версию финала. В полицейском участке Твин Пикса в 17 серии Дайян обращает внимание на часы, где время остановилось в 2:53, что являлось временем конца о чём упоминал сам Купер в 16 серии. Застывшее изображение Купера произносит «мы живём во сне». Купер выражает надежду, что когда-нибудь со всеми ещё увидится и начинает темнеть, что замечают и все присутствующие там. Наступает тьма, о которой говорила дама с поленом. Во тьме Купер, Гордон и Дайян идут к двери отеля, в которую впоследствии входит Купер, там же, у двери, исчезает и второе изображение Купера. Потом Филип Джеффрис упоминает о неофициальной версии. Я подумала о том, что под неофициальной версией могла подразумеваться та альтернативная реальность в которую впоследствии попадают Купер с Дайян, где они Ричард и Линда. Значит реальность, в которой происходили все события фильма — официальная версия. Когда Майк произносит «ЭЛЕКТРИЧЕСТВО», в этот момент электричество включает снова официальную версию мира, но в прошлом, куда отправился Купер за Лорой. Задача Купера отправить Лору в альтернативную, неофициальную реальность, чтобы с её помощью потом заманить туда Джуди. Возможно Джуди может существовать в той реальности, в которой существует Лора. И, возможно, появление Лоры в доме её матери в другой реальности помогает Пейдж вспомнить, что она Лора и это переносит Джуди туда, о чём мог бы свидетельствовать доносящийся из этого дома голос её матери, который Лора слышит. Лора начинает кричать и это отключает этот альтернативный мир. Обратите внимание, там сначала отключается электричество в доме, а потом и всё остальное, это сопровождается звуком отключения чего-то масштабного. Сразу после этого там наступает тьма, нам показывают чёрный экран. Таким образом можно предположить, что официальная версия мира избавлена от Джуди и спасена.
Это интересно. Но как тогда объяснить растерянность Куппера, его непонимание, его отчаяние, что все пошло не по плану, не получилось?
Я склоняюсь к этой версии потому , что там в участке, когда свет стал угасать, Купер и Гордон не растерялись, они только окликнули друг друга, как бы призывая к действию. Они в себе уверены, у них есть план и они знают что надо делать. И это общий план Великана, Майка, Филипа Джеффриса, Гордона Коула и Купера. А Купер мог быть растерянным от того, что несмотря на то, что он чётко выполнял данные ему инструкции, не знал наверняка что именно он там увидит и, возможно, не сразу понял, что план уже сработал, ведь для него это не было очевидным, как и для зрителей.
Не случайно Купер уточнил у Лоры/Пейдж, что Сара её мать и Лиланд отец. Таким образом осознание ею того что она Лора помогло перенести в неофициальную версию мира обоих. Думаю в этом и заключается смысл фразы «двух пташек одним выстрелом».
Последняя серия особняк, конечно. Атмосферой не похожа ни на что другое. Приятно даже в оторванности от сюжета смотреть. Задумчивая, спокойная, но в ожидании тревоги, как затишье на воде после порогов. Слово «пауза» приходит на ум. Неожиданная пауза между чем-то. Красиво, в общем.
И это логично, ведь нас погружают в атмосферу другого мира и если на зрителей это производит такое впечатление, то авторам это удалось.
А вот теперь реальная мистика: сижу 4 сентября, перед поездом, смотрю последние, с часу дня, серии ТП, поезд — 16.30, т.е. в 4.30. События в 18 серии происходят в Одессе. У меня поезд на Одессу. А теперь скажи ты мне, голуба, откуда Линч знал, что я поеду в Одессу? Как он подгадал показать серию именно 4 числа, на которое я возьму билеты? И откуда он вообще знал, что у меня будет поезд в 4.30? А? А? А? Но, правда, хозяева квартиры, которую я снимаю в Одессе, оказались все те же, что и раньше. Спасибо, дедушка Линч, пощадил.
Твин Пикс вокруг нас 🙂
Ещё у меня появились соображения по поводу знака, показанного Джеффрисом Куперу, когда он спросил у него «ты этого хочешь?» и который все почему-то истолковывают как бесконечность, хотя смысла в этом никакого нет. Знак бесконечности в математике выглядит как перевёрнутая горизонтальная восьмёрка. Скорее всего это две, соединённые между собой окружности, которые символизируют две реальности, одна из которых существовала изначально, а другая была создана специально, в пользу этого говорит то, каким именно образом образовался этот знак на наших глазах. А шарик, перемещающийся по ним, который переходит из одной окружности на другую , символизирует перемещение из одного пространства в другое, в данном случае из официальной реальности в её неофициальную версию. И как раз это по смыслу вполне вписывается в контекст сюжета. В фильме чётко было сказано о существовании двух реальностей (например в стихотворении Майка), а не о бесконечном их множестве, как считают многие.
Заклинание, произносимое Майком, не об альтернативной реальности, а в корне о другом мире. В сюжете сериала идет перекройка одного и того же мира, нашего. Все версии, официальные, еще какие-то — это один и тот же «наш» мир с разных точек зрения.
Тогда что такое неофициальная версия, о которой говорил Джеффрис?
Да банально его, Коула, память, избирательная память. Сначала он и Альберт запомнили лишь обрывки монолога Филиппа. А потом, в событиях 3 сезона Гордон через сон с пресловутой Беллуччи вспомнил (еще раз увидел) то странное утро, когда к ним зашел Джеффрис и наговорил странностей. Вот и вся неофициальная версия. Филипп сказал Дэйлу в номере, что Гордон вспомнит подробности. Возможно после своего сна Коул вспомнил и другие нюансы, о которых просто не было сказано с экрана. Ведь открылся он Тэми и Альберту именно после серии снов с Беллуччи.
Специально пересмотрела, Джеффрис говорит «передавай привет Гордону, если его увидишь. он свспомнит неофициальную версию, здесь ты и найдёшь Джуди». Здесь, я так понимаю, в неофициальной версии мира, мире, где Лора — Пейдж. Ни о каких подробностях, которые должен вспомнить Коул речь не идёт.
Это я про конец 17 серии, а не про серию с Моникой Белучи.
Я так поняла, что она была создана Вигвамом для того, чтобы устроить в ней ловушку для Джуди и Боба, а потом была уничтожена. Просто я пересматривала это несколько раз и так увидела, каждый может увидеть по-своему.
Вигвамы вряд ли создают реальности. Скорее суть всего сущего такова, что их, реальностей может быть энное колличество. А духи своими действиями, влияют сильнее нас «здесь» на формирование (или даже выбор) этой реальности. Есть точка зрения, не киношная, вообще есть такая точка зрения, что впереди всегда несколько сценариев, они уже есть, существуют, а мы только предопределяем своей волей по какому будем двигаться. Может, и в науке такое есть, не знаю. Люди, занимающиеся сновидением, умеют видеть близкое будущее, а проснувшись, поступать во избежание его обдуманным образом. Лично общался с таким. Вопрос лишь в вере, верить им или нет.
Этим возможным сценариям посвящена синергетика. Это как раз о многовариативности будущего. Помните, я говорила, что из всего возможного в будущее просочиться один-единственный сценарий из множества возможных.
Да, это так если речь идёт о разных потенциальных вариантах будущего в одном и том же мире, который я назвала реальностью, чем заставила вас понять меня по-другому. Теперь я понимаю что вы реальностями называете варианты будущего в зависимости от обстоятельств и событий. Я же, простите мне моё невежество, не разделяла понятий мир и реальность, подразумевая одно и то же.
Насчёт снов, если я вас правильно понимаю вы имеете ввиду, что во сне можно увидеть будущее. Так как в фильме именно майор Бригс всё знал заранее, то можно предположить, что он видел будущее во сне. Но судя по тому, что его тело было найдено в будущем, а возраст не соответствовал, то он путешествовал в будущее, где его в итоге и убили.
Когда-то в ВУЗе нам растолковывали явление синергизма, но про саму дисциплину я не знал. Глубоко копаете… )
Здесь я опять же имела ввиду неофициальную версию мира, а не реальность как я до этого выражалась. Я предполагала, что Вигвам создал другой мир, а не сценарий развития существующего.
В принципе это и был другой мир, который был временным.
Я имею ввиду мир Ричарда и Линды.
Я просто неправильно выразилась, надо было написать миры, а не реальности.
Жаль, что здесь нельзя редактировать свои комментарии. В следующий раз буду осторожнее подбирать термины.
Забыла упомянуть майора Бригса как одного из создателей и исполнителей плана по заманиванию в ловушку Джуди и Боба.
В конце 17 серии, там, где Сара Палмер бьёт разбитой бутылкой по фотографии Лоры, она успевает разбить стекло, под которым находится фотография, а саму фотографию повредить не успевает потому, что время как раз в этот момент остановилось и действие начинает повторяться, она снова и снова разбивает стекло фотографии. Раньше я этого не замечала.
Это любопытно, надо будет вглядеться. Похожая история в 13 серии, когда Сара пьет и смотрит один и тот же повторяющийся ролик с боксом. Там время — словно заезженная пластинка, застрявшая на каком-то моменте, причем даже не в современности, а в годах эдак 60-х судя по прикидам боксеров. Не исключено, что там на ринге бьется еще молодой Бушнелл. Получается, какая-то бесконечная вневременная петля, в которой запуталась Сара. Такой бесконечный ад повторений, день сурка, из которого невозможно выбраться
Вечный плен в стенах страшного дома. Без возможности пережить, изжить свое горе. Настоящее проклятие.
И возможно, Сара раз за разом переживает тот страшный день, когда она стала звать Лору к завтраку, и все крутится и крутится вентилятор. Он крутится до сих пор.
А знаете, что мне интересно. Вот Боб в теле Лиланда толкал его на преступления, питался болью, страхом и печалью жертв. Я все думала, а чем же питается паразит, поселившийся в теле Сары? Понятно, что это существо изъело ее душу, но оно не покидало ее тело. Разве что один-единственный раз в баре с мерзким дальнобойщиком вышло из-под контроля. Может быть, его пища — вот эти самые бесконечные мучения Сары, переживания одних и тех же моментов, закукливание в отравленном доме, обреченность без всякой надежды. Персональный ад повторений. Заезженная пластинка.
И мне вспомнился эпизод когда время словно остановилось в доме Сары во время трансляции бокса. А ведь действительно было похоже на трансляцию из прошлого. Мне пришла мысль, что эта остановка времени могла быть связана с моментом вселения Джуди в Сару. Интересно, не связана ли остановка времени для Джуди в конце 17 серии с извлечением Лоры из этого мира.
Вполне возможно, что это могло быть связано с временами молодого боксёра Бушнела, так обретает смысл акцент на плакат, висящий в его кабинете, который всегда привлекал внимание Купера (Даги).
Кстати, не потому ли то существо загрызло дальнобойщика, что он своим омерзительным хамством мог разрушить заведенный ход вещей в саррином мире? Вызвать реакцию, а значит и любую другую цепь событий, тогда как персональный ад Сары — в одиночестве и бесконечном повторении. Любое внешнее вмешательство, любое развитие событий может лишить гармонбозии то сушество. Помните, как сходил с ума от повторений герой в «Дне сурка»? Как сидит и слушает куклу окончательно свихнувшийся Джонни Хорн: «Привет, Джонни, как дела?». Как невыносимо нам, зрителям, это слышать. Как застряла в каком-то безвременном затхлом аду Одри. Как плохо нам самим, когда каждый наш день как две капли становится похож на другой. Жизнь — это же движение, это вечное изменение. Когда все замерло, когда повторяется одна и та же картинка, одна и та же временная петля, то это если и не смерть, но уже и не жизнь. Помните, петлю Мебиуса, выплывшую из чайника Джефриса, когда он указывал где найти Джуди.
Это так… размышления… даже не идеи… просто, чтоб не выпало из памяти… вдруг пригодится….
Согласна, пример с Джонни Хорном с этом смысле показателен и к ситуации с Одри это можно отнести.
Тем более, что еще в первом сезоне, если мне не изменяет память, Одри говорит про своего сумасшедшего брата, что это у них семейное…
Жизнь движение даже тогда, когда все кажется одинаковым. Мозг не спит, куда-то ты все равно идешь. И Сара движется. Меня удивляло, сколько она курит. Выпивка, накачка впечатлениями негативного толка, это еще ладно. Пьют они там не столь сурово, разбавляют. А чернуху в интернете смотрят кучи недолюдей. Удивительно, но с ума не сходят. Просто крайне черствые, циничные типажи. А вот от того, как много Сара курит, мне казалось, она уже давно должна была загнуться.
Кстати, пересмотрел концовку 17 серии, так и не понял, почему она выла и ее внимание пало на дочерину фотографии. Т.е. нет уверенности, что это Дэйл Купер со своими махинациями вызвал в ней эту реакцию. Пока не понимаю.
Тогда зачем Купер вообще отправился в прошлое Лору от смерти спасать, явно не ради её самой и не из-за любви к ней? Может быть ответ на этот вопрос что-то прояснит.
Хм, а в самом деле, зачем?
Отправился Купер за Лорой в прошлое наверняка для того, чтобы изменить его. Непосредственно перед тем как отправиться туда он сам сказал, что прошлое диктует будущее.
Можно предположить, что это было частью плана против Джуди, ведь именно это было главной целью.
Вряд ли это Сарра сама, как мать, пыталась уничтожить эту фотографию. Я бы поверила в это, если бы ТП обладал тонким психологическим сюжетом, но это не так. Линч ТАК глубоко не копает. Поэтому можно предположить, что выла и напала на фотографию дочери не Сара сама по себе, а то существо, что в ней. И видимо Лора чем-то вызвала ярость этого существа., чем-то его потревожила. Реальной возможности убить Лору второй раз нет, поэтому ярость вымещается на фотографии. Была бы она живая рядом, ее бы скорее всего ждала бы участь того дальнобойщика. Могу предположить, что то существо чувствует саму попытку изменить ход истории, пусть даже и не удачную. Если ход истории изменится, то кто знает, может, Лора окажется жива-здорова, а счастливая мама Сара не допустит до себя паразита.
Думаю задачей Купера было не просто предотвратить смерть Лоры, ведь в этом мире она была обречена. Боб хотел вселиться в неё. И Купер не потерял её в лесу, Её оставлять там нельзя было, скорее всего её намеренно убрали из этого мира. Ну а если время для Джуди остановилось в этом мире, значит можно предположить, что прошлое всё-таки удалось изменить.
Конечно удалось. Это видно даже по кадрам из старых серий. Да и стилистически об этом говорит сцена в лесу, становясь цветной. Я тоже мог предположить, что Лоре в изменяемой реальности уже не место, собственно потому наверно и вел Дэйл ее к порталу. Тут я снова задумываюсь о назначении Джуди. Кто такая, для чего? Может, она ножницы, режущие континуум? Там Линчем перед сменой кадров на Красную комнату добавлен звук магнитофонной пленки. Его можно расценить как окончание пленки или приостановление проигрывания. Думаю, следующий кадр с Красной комнатой последователен и монтажной склейке в данном случае можно доверять. Там и лицо у Купа в лесу отражает красный свет. И дальше вопрос Майка про время, снова Лора возле уха шепчет что-то.
Может ли завершающая часть 18 серии демонстрировать как раз будущее, сложившееся без убийства Лоры? А с учетом ее «похищения» так и вовсе без личности Л.Палмер. Наверно. Тогда второй вопрос: а зачем искать в этом мире Лору? Потому что ее место не здесь? Зачем Купу возвращать личность Лоры, пробуждая ее в Кэрри?
Все-таки последняя серия шикарна.
Точно также можно задать вопрос, а зачем Великан в ответ на события происходящие в 8-й серии посылает на Землю душу Лоры. Напрашивается вывод, что Лора, Боб и Джуди связаны между собой. Значит для того, чтобы справиться с Джуди (а именно это и является конечной целью) нужна Лора, ведь Великан послал её в ответ на появление Джуди и Боба.
Насчёт звука в лесу , который является тем же звуком, что и у Великана на граммофоне Вы, Денис, очень правильно заметили, ведь он действительно похож на звук закончившегося проигрывания пластинки. Сам граммофон уже может быть подсказкой.
Нет, Марин, я не про чириканье Джуди, там дальше еще один звук слышен, мягче и тише. Пленочный.
Ааа… поняла, это пересмотреть надо было, короткий такой, раньше пропускала, будто не слышала. Заодно и на превращение картинки из чёрно-белой в цветную тоже обратила внимание, так и есть, новая изменённая реальность уже в цвете. А ведь не один раз до этого просматривала и то ли не заметила, то ли значения не придала, а казалось ничего не упустила.
Не знаю как время, а сама хозяйка меняется. Когда она лупит по портрету дочери, можно судить о том, что от Сары уже ничего не осталось.
В 18 серии Купер с Дайян приезжают в отель в условном прошлом, а утром он просыпается в относительном будущем. Мне кажется, что это одно и то же место, только в разное время.
В продолжение странностей в цепочке Джеффрис-Монро-Коул.
Гордон рассказал Тэмми с Альбертом про секрет. Он сослался на сообщение от Рэя Монро, мол, тот передал ФБР, что Купер, которого видели в тюрьме, ищет координаты м-ра Бриггса. И здесь, в этих словах подвох: Рэй не знал про Бриггса ничего (см.сцену на Ферме). Это усиливает подозрение, что в упомянутой информационной цепочке из трех звеньев скрыто еще одно. Уместно предположить, что Коул получал вести не от Монро, а кого-то другого.
Стала смотреть в наушниках и «услыхала» один звучок)) До титров первой серии нового сезона, Лора сидя перед Купером в кресле щелкает пальцами и это не звук щелчка а звук чиркающей спички. Словно намек, что мы отправляемся в огонь. Аж мурахи пробили)) Еще интересный момент, один гениальный друг его открыл! Сверьте по титрам и посмотрите 17 и 18 серии одновременно. Исходя из этого я пошла дальше и решила, что раз Куперу не дали выйти в «15» щиток а дали в «3» а на его ключах в кармане Дагги был номер 315 я посмотрела и 3 с 15, что интересно, в то же время когда наркоманка кричит 119 в 3 серии в 15 Джеймс после драки в баре говорит 911, значит, как я и думала, Твин Пикс 1-2 сезон это белый вигвам (друзья, помощь и тд) а новый 3 сезон это отражение Твин Пикса в Черном зеркале и, непосредственно борьба со злом, те сам огонь.
И вот, наблюдение, составленное на основе моих мыслей и ваших, друзья, комментариев:
Лора перешла в Одессу через картину подаренную Чалфонт и внуком (на той картине тот же «зал» по которому идет к Джеффрису ЧКупер (Джеффрис открывает временные порталы)). После того как Купер спас Лору от смерти в Твин Пикс то есть в прошлом, (первый крик в лесу), реальность, в которой до этого происходили все события, поменялась местами с миром Кэрри (Джуди осталась заключенной в мире снов Кэрри и поэтому показан момент как Сара долбит фото Лоры). В Одессе «Джуди» всего лишь название кафе и она не может помешать Куперу) и второй крик в лесу это крик Кэрри возле дома Лоры куда привез ее Купер. Кэрри Лору не помнила но говорила, что она и Купер ей снились. Поскольку Джуди оказалась заключенной в мире снов, крик Кэрри разбудил Лору, уже спасенную к тому моменту в Твин Пиксе! До того как Купер отправился в прошлое за Кэрри-Лорой он сказал всем в офисе шерифа «мы живем в мире снов», а события были на фоне лица Купера тк они никогда не происходили потому что Лора осталась жива.
Купер отвозя в Твин Пикс допель- Лору, возвращает на место последнюю недостающую страницу из дневника Лоры, о которой говорил Хоук- to carry page.
Пример перевертыша был в Твин Пиксе, когда Купер с Донной пришли к Чалфонт после смерти Лоры но там уже жили другие хозяева и точно так же, когда Купер привез Кэрри-Лору из Одессы, дверь открыли другие люди.
Когда желтый моск ЧДвойника дерева выкинул Купера в кроличью нору он попадает сначала к Даен, она бьет его по щекам как женщина в истерике, друг подсказал что она не пускала его в 15 серию что бы он спас ее Даен, и жертвует собой (в чем так же ключ к образу Даен она создана для того что бы жертвовать, поэтому она и слепа в космическом масштабе, я считаю что она была вымышленным другом Купера что бы хранить информацию в виде беседы с воображаемым другом на диктофоне, необходимость положительных эмоций на пути борьбы со злом, ведь очевидно что зайти в аптеку и купить беруши гораздо проще чем отправить пленку и затем ждать посылки) зло стучится в дверь. Затем он уже видит другую женщину с темными волосами и она называет стучавшего «матерью» (я думаю эта темноволосая женщина сидящая на СИНЕМ диване и есть девочка в которую проникла моль в восьмой) она смотрит на часы там 253 (как говорило дерево время и время снова) Купер сбегает чз «3» щиток попадает в куб, ускользает, затем Джудит попадает в куб по его следам, злится убивает тех кто повинен в этом и тд….
Да и мне кажется что, эта же девочка из восьмой в отражении черного зеркала Черном мире злого Купера стоит в грязном халате (а не сидит на синем диване) и говорит ЧКуперу «я открою для тебя дверь».
Все, меня осенило, осень прекрасное время! Лора- это выключатель, она выключила э л е к т р и ч е с т в о ДЖУД погибла, а у Купера было озадаченное лицо тк он не знал как должна сработать их ловушка, Купер проводник, агент, исполнитель, знал Майор и, возможно Коул.
Мысли по шахматам: белая лошадка на камине Кэрри, намек на ход конем? Патлатый труп в ее доме на инвалидном кресле которого видит Купер и ничуть не удивляется может это «битая» ладья Эрла. Про инвалидное кресло: на инвалидном кресле был муж Беверли Пэйдж , секретарши Хорна и еще кресло упоминалось в трейлерном парке Гарольда, и еще Дарья в первой серии прощаясь в домике дальнобойщиков подошла к кому то на инвалидном кресле там же сидел и патлатый.
Вот, Марина, Вы заметили: в конце 17 серии Сара Палмер разбивает бутылкой стекло на фотографии Лоры, а само фото повредить не успевает, потому что в этот момент остановилось время и действие начинает повторяться, она снова и снова разбивает стекло фотографии. Этот момент повторяется когда Сара пьет и смотрит один и тот же ролик с боксом, это время 60 х годов, возможно бьется даже молодой Бушнелл, отсюда такое частое внимание к плакату с боксерским фото в офисе у него над столом. Джонни Хорн сидит и слушает куклу «Привет Джонни как дела?» ключ к тому что остановившееся, посредством какого нибудь предмета (телевизора, патефона, куклы), время замирает и это позволяет его останавливать.
Сё, друзья, капец…. Я поняла, ДЖУД это зло которое останавливает время и все борются затем что бы его запустить!!! И именно Сара (Джудит, говорят, с китайского переводится как «объяснять» что сам Линч считает великим злом)) смотря ролик бокса остановила время и Дагги поэтому так часто смотрит на плакат в его амебном состоянии, он чует ее присутствие. Затем Сара смотрит док фильм про хищников и на земле происходят страшные и кровавые события. Сара паразит забравшийся в женщину (8 серия) и усыпившая мир, поэтому она так заволновалась увидев в магазине непривычный товар, время начало двигаться!
Это и ответ почему Великан сказал Куперу включив патефон «прислушайся это в нашем доме», то есть, время, как остановившаяся пластинка! Спасибо друзья, оооч крутые ощущения. Линч величайший, уж не знаю, человек ли!!! Все соединил в своей Вселенной и нам передал и главное, как грамотно, как говорят, знающий не говорит, говорящий не знает, он ОТРАЗИЛ посредством фильма, а мы уже сами нашли ответы, хотя, конечно, еще не все))) Подкинул только то муж фразу по телефону: у того кто не помнит прошлого нет будущего, и как в точку!
Гениально, Вы объяснили очень много непонятных моментов. Только Вы не могли бы уточнить происхождение того мира, в который попал Купер вместе с Дайян в последней серии. Это и есть тот мир, который усыпили в 1956 году? Поэтому Купер попал туда в прошлом, а проснулся утром в отеле в будущем, потому, что всё остальное время между прошлым и будущим все жили во сне и время двигалось только в мире снов, а в реальном мире стало двигаться, когда оно остановилось в мире снов? Действие всех трёх сезонов сон? А что именно отключила Лора-Пейдж своим криком в финале, было ощущение, будто отключился этот самый мир? Может его отключили, чтобы мир в котором происходили события всех сезонов из сна превратился в реальность.?
И значит ли ,то, что из дома в самом конце до Лоры донёсся крик Сары, что она в итоге оказалась в этом доме, в этом мире, который отключился?
Мог ли дом Палмеров оказаться в итоге порталом ,который перенёс Джуди в этот мир через дверь на картине, которая висела в этом доме?
Это, Вы, гений, Марина, и мой друг который придумал смотреть финальные одновременно, и комментарии всех ребят, я бы никогда в жизни не догадалась сама. Новый способ просмотра вызвал у меня совершенно другие впечатления от концовки, я плакала). Про Ричарда и Линду не могу пока понять никак, надо ждать, я МД два года разгадывала. А Вы только что сами и объяснили ведь пр время: вошли в отель в одном времени а вышли в другом, только я думаю они вошли в будущем а вышел уже Купер к Кэрри в прошлом (любовь с Даен осуществила перенос Купера). Я думаю, она отключила электричество Джуди- Саре и та уже не могла удержать мир во сне, а то что она услышала «эхо» зова матери этот звук просочился сквозь время, так как зло ослабело, и она смогла услышать его из Твин Пикса (в этом мире Джудит скрыта и отражена в нем только в названии кафе, а сама она осталась в Твин Пиксе). Возможно что мир Кэрри это 56 год плюс 25 лет, то есть 81, на машине какого года выпуска вез ее Купер? И мир Одессы отключился и перестал существовать вместе с Джудит, но Купер не погиб тк он вернулся к Уотс а Кэрри не погибла тк она вернулась Лорой в Твин Пикс. И чалфонт была хорошей и по картине только перешла Лора в Одессу и стала Кэрри. Оч занимателен момент с дверью при просмотре обоих серий одновременно, становится ясно, куда вошел Куп когда запретил следовать за ним и Даен спаслась, тк осталась на заправке.
Вы это все всерьез?.. Майор Вихрь ) Как торнадо прошел )) Тут спичечки слюнявишь, приклеиваешь одну к другой, а домик косится и норовит развалится. А у вас – трах! бах! Там воронка-портал, тут картина-портал. Не, лихо, однозначно. Я даже вопросов задавать не буду, надо подумать над всем этим.
Меня пока больше всего потрясло, как это я не обращал внимание на повальное усыпление граждан в ч/б серии. И это на фоне слов Джеффриса и Купа… Ай-я-я-я-й.
Это потому, что у Вас не было возможности прийти и все ваши комментарии разом счесть)) А я сочла за честь и сочла! Есенин писал: «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии». Вот и весь секрет)
Всё понятно, Джуди всё это время, начиная с 1956 года, была в этом мире где она остановила время и погрузила его во тьму, а жизнь продолжилась в мире снов. В 3-м сезоне она из того мира ворвалась в мир снов, где жизнь продолжалась, чтобы остановить её и там. Но план состоял в том, чтобы вернуть её обратно в тот остановившийся мир и отключить его вместе с нею. У того мира не было будущего, т.к. не было прошлого. Без Джуди время в мире снов опять стало двигаться , возможно после отключения того мира этот стал реальным, они поменялись местами.
Так это Лора была спящей и жизнь продолжалась в её сне? Во сне она была Лорой, а в реальности Педж.? Это она была той спящей девочкой, в которую вселился Боб в виде жука, поэтому он присутствоал в мире её снов?
Та бензоколонка с лестницей вела в тот тёмный остановившийся в 1956 году мир, Джеффрис там находился, возможно в том же отеле где ночевал потом Купер с Дайян.
..блин, у меня сразу появилась ассоциация этого места с отелем, ну я ее прогнала!)))
Интересно, а не потому ли пропал Джеффрис, что проснулся в том первоначальном мире. А может быть просыпались все кто внезапно пропадал или погибал или был на грани смерти как Одри.
Картина с лестницей, которая ведёт в тот мир висела в доме Палмеров и служила переходом из одного мира в другой, поэтому именно в этом доме и его хозяйке Саре оказалась в итоге Джуди.
Значит все таки Чалфонт и внук злые колдуны?
Возможно, надо всё переварить и из всех наших последних версий сложить единую картину, где всё бы сходилось до мелочей. Надо посмотреть серии в паре, как вы посоветовали, и как только ваш друг додумался.
Не знаю, он гений! Это виртуальный друг, жаль что имени его не знаю, я на ашдирезке пишу там у меня и зло есть во плоти и даже тот что повторял за всеми в камере в 17-18))) оч развлекательно) Но когда пришла к Вам то тут во время написания комментария и пришел ответ, причем просто сам собой пришел, это админ добрый колдун, не зря так проверяются комменты что бы чужой дух не проник в его белый вигвам!
Марина, я еще раз сочла у Вас и вот, чуть не сдурела, правда))
Джудит это зло, которое останавливает время и все борются, что бы его запустить.
Джудит все это время, начиная с 1956 года, была в мире, где она остановила время и погрузила его во тьму, а жизнь продолжилась в мире снов. В новом сезоне она вырвалась в мир снов, где жизнь продолжалась что бы остановить время и там. Но план состоял в том, что бы вернуть ее обратно в тот остановившийся мир (1956 25 лет спустя где все спят) и отключить его вместе с нею. Без Джуди время там в 1956 (где все спали) опять стало двигаться. Кэрри Пейдж снился сон о Лоре (помним, что это стало возможным, поскольку Джудит перебралась в сон о мире Твин Пикса и время пошло). А Лора в своем сне (Твин Пикс 1-2 часть) перешла мир Кэрри (он же мир сна девочки) через картину Чалфонт. Затем Купер первый раз Спасает Лору в мире Твин Пикса (первый крик и исчезновение Лоры в лесу, (момент цветной тк это уже настоящее)) и она остается жива в Твин Пиксе 1-2 сезона, а второй раз он спасает ее в черно белом мире Кэрри, то есть проводит Кэрри в сон Лоры. После отключения того мира, мир Твин Пикса 1-2 часть стал реальным. Когда Купер входит с Даен в мотель в настоящем она переправляет его (секс) в прошлое и он просыпается Ричардом в 81 (56+25) в мире СНА девочки о Кэрри (помним что мир Кэрри снится девочке с насекой). Он везет Кэрри в дом Палмеров, зло начинает ослабевать благодаря этому Кэрри слышит как ее зовет мать В ЕЕ СНЕ о Лоре и, следовательно, мире Твин Пикса, в утро перед убийством; затем она ВСПОМИНАЕТ свой сон о Лоре, кричит и ЛОРА В ТВИН ПИКСЕ ПРОСЫПАЕТСЯ ТК КЭРРИ БУДИТ ЕЕ СВОИМ КРИКОМ И ЭТИМ ОНИ ВЫКЛЮЧАЮТ СОН И ОТКЛЮЧАЮТ Э Л Е К Т Р И Ч Е С Т В О в этом мире (по ходу в настоящем 1956+25 лет спустя) и вместе с ним и весь этот мир с девочкой И паразитом и просыпается Лорой в Твин Пиксе. Но Купер не погибает, тк он вернулся к Уотс, и Кэрри не погибает, тк Куп уже перевел ее в Лору и Даен не погибает, тк она осталась на заправке, они просто заманили Джудит в ловушку.
А девочка с насекомым в НАСТОЯЩЕМ своем облике (спустя 25 лет после того как наступила тьма и все заснули) в первый раз проводит Купера через щиток «3», в дверь стучит Джудит и она зовет ее матерью; а после, в будущем, проводит ЧКупера к Джеффрису, НО ТАМ ОНА УЖЕ СТАРШЕ и в грязном халате (поскольку это Черный мир зла) со словами «я открою тебе дверь». По скольку та малышка уже выросла в мире тьмы где все спят и ее сон о Кэрри и сон Кэрри о Лоре позволил ей остаться и жить в Лоре в Твин Пикс который мы так любим и знаем.
..еще пришла мысль что сама насека нестрашна ОНА ЖИВЕТ ТОК В МИРЕ СНОВ, значит Кэрри разбудила Лору, что стало возможным благодаря спасению ее Купером, Лору спрятали во сне Кэрри а Кэрри снилась девочке с насекой и уничтожив мир где находилась насека усыпившая всех, мир Твин Пикса автоматически стал реальным! И Даен стала реальной?
..се, капец, Почему великан говорит Куперу «ПОМНИ, Ричард и Линда!», потому что он не проснулся Ричардом а спал с Даен в отеле, она же заправка, Ричард сон Купера….Я уже боюсь вашего сайта…..
..читала тут, одна девушка говорила что секс в отеле был подозрительный, вот уж точно, как в воду смотрела.
Видимо Ваш опыт по разгадыванию фильма МД помог так складно объединить все версии в одну, теперь вроде всё сходится. Я не догадалась бы, что Пейдж снится той девочке, (Лора снится Пейдж — сон во сне) и про тот отрезок времени (56+25=81год) остановившегося мира в 1956-м, ведь он в том времени и остался и 1981г. мог только присниться ей. А 1981г. + 25 = 2016г.
Одно смущает, почему на такой старой машине Купер с Дайян попали в тот мир. Вы уверены, что там Купер в отеле ночью переносится из 2016г. в 1981г. , а не из 1956г. в 1981г. ?
Значит 2016г. — время событий 3-го сезона в мире Твин Пикс.
Вот и ответ откуда дата 1956г.
На Малхолланд Драйв у меня 5 листов А4 с конспектом с двух сторон доказательств, оооч ыло тяжело, тк фильм с плохим концом, точнее началом.
В18 серии Купер выходит из красной комнаты и потом они с Дайян едут днём по дороге в старой машине и я поняла что за мир это мог быть. К тому моменту в мире Твин Пикса время уже остановилось и наступила тьма, потому, что Джуди уже была там. Но её в тот момент уже не было в первоначальном мире 1956 года и время там пошло вперёд и поэтому был день. Там и оказался Купер в машине с Дайян. На 430 — й миле они попали в мир спящей девочки, поэтому было темно и только на утро с помощью Линды Купер перенёсся в мир её снов, где время продолжало течь и был уже 1981г.
..возможен вариант, что Купер вообще в отель не заходит. С заправки выходит уже не Купер и Даен осталась на заправке, этот момент показан.
Правильно, той девочке снится не только Пейдж в 1981-м, в её сне там Купер — Ричард, а Дайян — Линда. Ведь 1981г. — это сон той девочки.
Дайян там было две, потому что одна из них Линда, а Купер один, потому, что он сознательно внедрился в сон той девочки, где был Ричардом, но он об этом не знал, т. к. продолжал действовать как Купер. А в гостинницу с ним зашла Линда и через контак с ней он попал в её мир.
*контакт*
В записке она написала, что больше его не узнаёт, потому, что думала, что он Ричард ,которого знала, а он оставался Купером.
Точно Вы гений, про 2016, и про Линду! Я, грешным делом подумала, что не было никакой Линды..
Может быть Линда, во сне той девочки и была китаянкой, как и в масштабах вселенной, когда она помогала Куперу и не пустила его в «15» щиток (еще один мой друг заметил, что она именно его не пускала, поэтому и била по щекам как женщина в истерике, ей было нужно что бы он спас ее она то была с ним в образе Линды а на самом деле Даен, и он ее не узнавал), она была степа, тк была сном, а вот в «3»щиток его отправила уже сама повзрослевшая девочка. Персонажи в масштабах вселенной продолжают существовать, как голова Бриггса. Блин, это колдовство………….се я рехнусь тут, что за админ!!! Я поняла кто эта девочка……………………
Скажу пока так: Купер зашел в отель с Даен но она раздвоилась на заправке, утром он проснулся и увидел записку от Линды, мы помним, что ему нужно было попасть в сон Кэрри (Кэрри снится девочке в ч/б мире) в записке сказано «я больше тебя не узнаю», но, поскольку, по последующим событиям, таким, как странное поведение Купера в кафе, его отношение к кофе, значок агента и др «странности» и, в конце концов, встреча с Кэрри, мы понимаем, что он уже во сне Кэрри (а Кэрри снится девочке). Как заметил мой друг, китаянка Даен (в космическом масштабе) била его по щекам и не пускала сразу в «15» тк хотела что бы он спас ее (как мы позже узнали что она и есть Даен). Так почему она была там китаянкой? Потому что она снилась девочке в 56, как и Кэрри Пейдж, как и Ричард! И слепа она была потому что была всего лишь сном (Линдой), а на следующий уровень в щиток номер «3» пропустила его сама девочка, как я уже говорила, которая сказала фразу «это МОЯ МАМА». Поэтому Купер и не узнал Даен там и поэтому Даен проснувшись с Ричардом во сне Кэрри не узнала Ричарда тк она была там китаянкой Линдой!!! Кто эта девочка, там ТРИ явных подсказки!!!
Я считаю, что он попал в сон той девочки, где она Кери, поэтому он находит там Кэри. Думаю, Вы очень правильно заметили, что в самом конце она вспоминает свой сон где она Лора. А если бы он попал в сон Кэри, где она Лора, то он нашёл бы там Лору. Сам Купер из мира снов Кэри.
Правильно, Марина, во сне девочки где она Кэрри Купер Ричард а Даен Линда. В «мире» Кэрри есть только Ричард и Линда. В мире сна Кэрри так же есть и Лора, во сне Лоры Купер Купер в вигваме, Даен ВООБЩЕ НЕТ, поэтому Куп говорит с ней только по диктофону. Лора снилась Кэрри, Лоре снился Куп, когда они отключили мир сна девочки (мир Кэрии) они отключили и 56+25=81 чб мир девочки и убили Джудит и Твин Пикс стал реальным, Джеффрис сделал это возможным с помощью сов (восьмерка мебиуса). Но кто та девочка? Посмотрите с ней эпизод когда она говорит «эта моя мама».
Всё так и есть, только о той, что говорит «это моя мама» я написала ниже.
..погуглила) 1956 первый сброс водородной бомбы произошел в США. Про машины надо у мальчиков спросить, тогда станет яснее. У меня была такая инфа, когда они пересекли 430 машина 60-х, когда он проснулся Ричардом, ближе к 80-м. НО, повторюсь, когда Вы посмотрите КУДА перешел Купер из участка сразу же, то сразу понятно какой это год, по нашей теории. И еще, если бы они попали в настоящее прошлое в 56, на момент когда все заснули то мир же был бы черно белым, «окрасы» это как подсказка же?
И всё-таки та девочка из 1956 года и есть та, которую послал на Землю Великан. Когда её усыпили, ей приснилось, что она Пейдж, а Пейдж приснилось, что она Лора.
Мне пока кажется, Великан послал Лору, тк была золотая сфера с Лорой, но спрятал ее, во сне девочки, которой снилась Кэрри, а он пошел дальше и мпрятал ее уже во сне сна, поэтому и Джеффрис так на этом настаивал. Смущает только что в участке он тыкал в Купера палцем и спрашивал Коула «Вы знаете кто это», но, возможно это оттого, как Вы говорите, что он проснулся не там и был уже просто дезориентирован.
А про заправку/отель Вы посмотрите серии тем способом и там показано КУДА именно заходит Купер когда говорит никому за ним не ходить.
Во снах люди, которым они снятся, всегда являются главными действующими лицами, поэтому я считаю, что девочке приснилось, что она Пейдж, а Пейдж, что она Лора. Великан послал душу Лоры которая вселилась в эту девочку при рождении или позже.
А та женщина в комнате со щитками и есть Ронет Пуласки, не случайно её играет та же актриса, что и в первых сезонах. А девочка та так и осталась спящей в её остановившемся мире, время для неё остановилось и она не повзрослела.
Я не знала про Ранет!!!!!!! О, Боги!!! Марина, девочке в ч/б мире снилась что она Кэрри, Кэрри снилась что она Лора, Лора дружила с Ранет!!! Господи, ну конечно, это как раз и не сходилось…. Лора (во сне Кэрри) Погибла при страшных обстоятельствах, но перед смертью она увидела ангела, который помог Ранет (ангела со своей картинки в детской); в Твин Пиксе 1 сезон, по моему первая серия, Лора, после того как перешла во сне в картину Чалфонт, когда проснулась и смотрит на эту картинку с ангелами и видит что одного ангела нет, он ушел помочь Ранет! И Ранет в Твин Пиксе осталась жива!!!!!!! Ну конечно же, я Вас люблю!!!!!!! Теперь посмотрите момент как Купер спустился в бункер к Ранет………………Марина, Вы ангел.
Она повзрослела, потому, что, как Вы сказали, муха перебралась в мир снов девочки то есть в Кэрри и полезла дальше в сон сна, то есть в мир Лоры (снившейся уже Кэрри) и осталась там. Коняка это она наверное (Джудит).
И, поскольку, Лора была подругой Ранет, то Кэрри отождествляла себя с Лорой, как Вы говорите, во сне, а девочка там стала Раннет, ведь она ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ!!! и ОНА ЖЕ И ЕСТЬ…….
Вот теперь всё сходится.
Девочка сновидец, а не Ранет, ранет была из мира снов Кэри.
Девочка там стала Лорой, но до этого она стала Кэри, вот почему Кэри была недостающей страницей на пути превращения девочки в Лору. Ранет не была её подругой, они просто работали в универмаге и иногда тусовались вместе. Вы, Лена, почему-то отводите большую роль Ранет, она эдесь ни при чём.
Взрослели только Кэри и Лора в мире снов, где время продолжало течь, для самой девочки время остановилось и она не менялась и оставалась спящей.
Нет, нет, Марина, девочка не могла быть Лорой, тк Лорой была Кэрри, а Кэрри снилась девочке и, как Вы справедливо сказали, что каждый сновидец ассоциирует себя с героем своих снов. Лора уже приснилась самой Кэрри то есть сну сна девочки. Но девочка то и есть ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ, а значит и во сне своего сна должна кем то быть и в нем она уже и явилась сама собой то есть Раннет и росла там, как Вы говорите ТОЧНО!!! А в космосе в комнате со щитком «3» она уже старше тк там 81 год, в моменте с ЧКупером (когда он шел к Джеффрису и она сказала «я открою для тебя дверь») она старше, тк там уже, тип, современность 2016, а в чб 56 она, как Вы сказали, так и осталась девочкой.
Девочка ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ, она же и есть Раннет! Меня смущало, что у нас получилось, что мы чб мир отключили и, вместе с ним, погибла девочка, странно, что главная жертва осталась не спасена. Теперь Вы спасли Ранет))) В космосе Раннет отправила Купера в «3» щиток. Во сне своего сна (во сне Кэрри) она (девочка в чб мире) отождествляет себя с Ранет а Кэрри отождествляет себя с Лорой. Лора, во сне Кэрри, живет в Твин Пикс (Купер в Твин Пикс к тому моменту Лору уже спас (Ранет (она же девочка) там жива!)), затем Купер идет в сон девочки, то есть в мир Кэрри, привозит ее в дом Палмеров она вспоминает Лору (тип себя) дико кричит и будит себя же в Лоре. Лора просыпается в Твин Пикс (в то утро перед убийством) Кэрри перестает существовать: энергии нет, электричества нет, чб мир нет, Джудит- моль в животе той девочки издохла (издохла тк телесно моль была в чб мире, только люди спаслись во сне потому что настоящая Джудит то белое бесполое существо) не может быть на земле в своей оболочке. А моль, возможно, появилась тк в 1965 человеки взорвали ту бомбу, и напугали и разбудили то существо, спавшее в космосе, и случился тот приступ выброса, его вырвало тем потоком белой массы, в котором был Боб (орудие зла) и моль (возможно частица того существа которому оч хотелось спать а человеки его разбудили).
Вот схема мира: чб девочка спит во тьме и создает мир Кэрри (сон), Кэрри, в, свою очередь, создает Лору (сон во сне), Лора это Кэрри, Кэрри это девочка, но сновидец ГЛАВНЫЙ (девочка) не может быть бесконечной проэкцией себя во сне он ДОЛЖЕН так же КОМУ ТО присниться и, поэтому, девочка, проявилась подругой сну своего сна о себе. Иначе джужит было бы легко ее находить, а так она добралась только до Лоры. И, по ходу, то же самое произошло СО ВСЕМИ ПЕРСОНАЖАМИ Твин Пикса…
Может Вы, Лена, и правы, насчёт Ренет, потому, что у неё есть внешнее сходство с девочкой и она называет Джуди матерью. Просто я прямой связи между ними не вижу, кажется очевидной связь девочка-Пейдж-Лора, и Пейдж выглядит недостающим звеном между девочкой и Лорой, может я и ошибаюсь, надо хорошо обдумать логику ваших рассуждений.
Получается, что Лора на самом деле ложная цель для Джуди? Её предназначение увести Джуди по ложному следу, чтобы заманить в ловушку, сама Лора стала для неё ловушкой? И картина в доме Лоры служила этой цели? А использовать для этого надо было Лору, а не Раннет, потому, что Лора была наделена способностью отключить электричество, а Раннет была просто обычным человеком. Вы это имели ввиду?
Великан отправил дущу Лоры в 1945 — м, А девочка уснула в 1956 — м. Поэтому душа Лоры в самой девочке, она и есть Лора, только под другим именем, у неё имена везде разные и внешность у неё отличается.
Когда он говорит никому за ним не заходить, это не заправка, а дверь в техническом помещении отеля, где Джеймс во время своего дежурства проверял работу котлов, тогда и дверь эту показали, звенящий звук, который там был слышен, исходил от неё.
Это был отель Хорна, а не тот где Купер был с Линдой.
Потом они поднимаются по лестнице и заходят в дверь, которая изображена на картине в спальне Лоры, а потом уже в дверь здания, похожего на отель, который Вы, видимо, имели ввиду.
о, спасибо, мне кажется где то здесь ключ к Одри!
А при одновременном просмотре серий Купер проходит прямо в дверь к….. Не хочу писать, вдруг кто то еще не смотрел и потом уже будет не интересно. Спасибо, мне просто некогда еще раз пересмотреть, я и первые сезоны начала и в новом на 4 серии зависла.
Да, Марина! А теперь договаривайте, КТО ТАКАЯ РАННЕТ ОНА ЖЕ ДЕВОЧКА В ЧБ МИРЕ!!! Вы же смотрели момент с того кадра когда Линда- Даен падает в космос.
Схема мира: чб девочка спит во тьме 56 и создает мир Кэрри в своем сне, Кэрри, в свою очередь, создает Лору (сон во сне), Лора это Кэрри, Кэрри это девочка. ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ (девочка в 56) не может бесконечно воссоздавать себя в проекции своих снов, тк Джудит, в таком случае, легко бы шла по ее следу. И (сдесь главный секрет я его пока пропущу потому что всем интересно додуматься самим) она сниться себе во сне своего сна и проявляется в этом сне как подруга своего сна о себе самой. Тоесть, девочка в своем сне Кэрри а Кэрри в своем сне это Лора. И тогда она проевляется во сне своего сна подругой героини ее сна о себе (подругой Лоры а Лора это сон ее сна, то есть сон Кэрри).
Я поняла вашу схему,выше вы описали её до конца. То,что Лора пожертвовала своим ангелом, спасая Раннет, видимо было не спроста, этот факт и раньше был многими замечен, но ему не придавалось большого значения, акцент делался на Лору, а не на Раннет. То, что девочка из 56г. — главный сновидец сомнений нет, неожиданно, что в мире Твин Пикса она оказывается не Лорой, а Раннет. Хоть она и остаётся там живой, нам её почему-то в Твин Пиксе не показывают, а вместо этого она находится в той комнате, где была до этого и Найдо. Выходит, её спрятали, чтобы Джуди не нашла её, а саму Джуди пустили по ложному следу вселив в Сару Палмер, чтобы ловушка могла сработать.
Видимо Джуди в конце это поняла, поэтому стала бить по портрету Лоры, но было уже поздно, она уже попала в ловушку и Купер с помощью Кэрри завершили план по уничтожению Джуди.
Если бы Купер вышел через щиток под номером 15, то спас бы Найдо, которая там в этот момент находилась и не позволила ему это сделать, вместо этого она с помощью рычага в космосе (по вашей, Лена, версии) отключила электричество для Джуди, чтобы ослабить её. Чтобы спасти Раннет, он должен был выйти через щиток с номером 3, который появился в этой комнате вместе с самой Раннет. В итоге, чтобы Джуди победила окончательно, ей нужна была именно Раннет. Вселившись в неё, она остановила бы жизнь и в этом мире также, как это сделала в 1956г.
Все так, только наоборот, как мне подсказали, поведение Найдо было оч агрессивным она не пускала его в щиток «15» потому что Купер пройдя в него (мне сказали что попал бы в 15 но я не отслеживала) не спас бы ее саму (может быть поэтому в мире ТП она на таких нервах постоянно?), здесь я проследить пока не могу, может быть после разгадаем. С момента, когда Найдо улетела в космос начинаются ТРИ подсказки о том кто такая Раннет, она же девочка, она же та, кто сидит в бункере со щитком «3».
Когда Вы, Марина, ответите кто такая Ранет, тк вижу, мальчики стали сомневаться. Мы начнем отталкиваться уже от следующей ступени. Вот новый вопрос, я больше не могу, три дня не выходила из дома не ела и практически не спала):
Вы сказали: Сам Купер из мира снов Кэрри! Значит, как следствие,
1) Девочке снится сон где она Керри и знакома с агентом Ричардом, у агента Ричарда есть девушка- Линда, это их мир Одессы; Ричард носит значок, не так одержим кофе и тд. Линда, очевидно, китаянка. Кэрри мы видели, она копия Лоры (слушайте, а Кэрри не может быть сестрой Лоры, они очень похожи и Лиланд тоже ее убил, не, тут запутаемся, сначала тогда про основных персонажей).
2) Кэрри в соих снах видит себя Лорой, Лорину судьбу мы знаем по первым сезонам. С Купером она не была знакома! Ричарда там быть не может тк он в Одесском сне, откуда взялся Купер в Твин Пиксе? (подсказкой может быть то, что мы не видим в Твин Пиксе персонажа
Даен, а наблюдаем только разговор Купера с ней по диктофону, но он снился ВО СНЕ уже самой Лоре).
В 17-18, уже известным нам способом, Купер проникает в сон Кэрри (где он Ричард) и приходит к ней домой. Кэрри задает вопрос «Вы нашли его?» Кого его, Боба? Он ведь должен был быть хоть кем то и в этом мире и быть рядом как и Джудит отразилась хоть в названии кафе. Или это Боб трупец в инвалидном кресле потому что Куп и зеленая перчатка уже завалили его в участке Твин Пикса? Может прошло несколько дней а Боб был даже ее мужем! И он пропал (потому что его замочили) и она задает своему знакомому агенту этот ПЕРВЫЙ вопрос. Ну а Куп ВИДИТ трупец потому что он не Ричард уже вовсе а просто в его оболочке и ПОМНИТ все как сказал великан он смотрит на трупец Боба и молчит? И ведь, помните, она сразу согласилась с ним ехать, получается она хорошо знала его (агента Ричарда).
А насекомое в неё вселившееся Боб, поэтому в мире Твин Пикса он мучал Лору и она, сопротивляясь ему, в итоге из-за него там и погибла.
Девочки, вы так лихо управляетесь со снами и сновидениями!!!! Прямо настоящее родео! )))))
Концентрированно, всё это выглядит примерно так: https://youtu.be/Ejm2rYi5fEU
Друзья, я кажется поняла МЫ ВСЕ ЖИВЕМ В МИРЕ СНОВ, каждую ночь все входят в один и тот же вигвам СОН, и все зависит оттого какие у тебя намерения, то есть какой ты человек в жизни ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ. В док фильме меня оч затронул тот момент, когда Линч говорил о голой девушке которую увидел будучи подростком. КАЖДЫЙ ЕГО ФИЛЬМ О НЕЙ, только в разных вариациях. Вариация ТП наиболее сложна но так же и ПОЛОЖИТЕЛЬНА, поэтому он снял не просто продолжение сезона, он снял ЖИЗНЬ. Фроста уже нет,Альберта нет, Дамы нет, прошло 25 лет. А он снял СЕЗОН и дал КЛЮЧ не к разгадке фильма, а к разгадке жизненного смысла…….АДМИН, Вам удалось создать БЕЛЫЙ ВИГВАМ НА ЗЕМЛЕ, спасибо что дали столько пространства для хороших людей!!!!!!!
Фрост как раз был, он даже в 3-м сезоне снялся в эпизодической роли, человек с собакой в лесу, в сцене, где муж-наркоман дочки Шели кончает жизнь самоубийством.
..да простят меня Боги, где это я взяла.
Все смешалось в доме… Я же про отца Донны в первых сезонах, Уоррена Фроста, отца Марка.
Да, уже думала, что всё что можно было обсудили, потом появилась Лена с новыми идеями и я поняла чего не хватало. До сих пор не отпускает . 🙂
Не сообразила сразу про отца Фроста.
Я думаю, стоит написать новую статью с Вашей версией происходящего в ТП. А то в этой теме уже совершенно ничего не видно — уж слишком много комментариев, настоящие дебри.
Тем более, и админ объявлял, что ждет новые статьи, даже между прочим конкурс объявлен!
Я знаю я пишу статью, но больше эстетического характера)) Вы, представляете, фильм раскрыл много секретов в вещах, которые мне нравились раньше но были не понятны!
У меня есть соображения насчёт природы происхождения Джуди. Это зло, порождённое злом, которое сотворило человечество, причём более мощное. Наглядно это продемонстрировано в сцене с инцидентом между Сарой и дальнобойщиком в баре. Дальнобойщик первый демонстрирует агрессию в адрес Сары и в ответ получает агрессию более мощную. При этом Сара не представляет никакой угрозы тем, кто её не трогает.
Да, возможно! А мой друг, тот, что придумал про серии, имеет такую мысль: 15 серия,Джефрис говорит Купперу что видел Джудит и знает кто это и позже ему говорит что он уже знаком с ней.Осталось понять кто это на самом деле.Мне кажется что это была Лора Палмер,как она сказала ваша Лора исчезла осталась только я,когда то ее знали доброй и хорошей,но после ее не узнавал не кто и мы сами видим в фильме что она далеко не чистая душа и имеено это она и говорит Купперу на ухо. (Джудит) скорее всего не зло и она может навредить Бобу,Купер находит ее через 25 лет в теле Лоры Палмер.А то не понятное существо мы не узнаем что это,когда шериф спросил Ястреб кто это на карте?Ястреб сказал лучше нам этого не знать.
Стеклянный квадрат злой Куппер построил для того что бы поймать Куппера,а после убить или навсегда оставить его там,но он поймал другое существо,мать Боба имя которое нам неизвестно и в отели ему звонила Сара и угрожая говорила ему что скоро будет с Бобом.
Можно поразмыслить может зло как то тоде «отражалось» в героинях сна «невинной» Ранет.
Марина, я выше (под Одри) отписалась))
Во-первых, кто без греха, пусть бы кинул в бога камнем. Лора клнечно не заслуживает возведения в лиц святых, но последний жест ее все же как-то реабилитировал. Последнее, что у нее осталось, она не отдала. Я про душу. Попортила ее, да, но не отдала совсем. Во-вторых, ну как великан мог заводить разговор о Джуди, являясь создателем духа Лоры?
…Да и вообще, пролетая чисто по вершкам: вы пишите про уснувший мир. Я представлял себе это как угодно фигурально, но даже согласившись, что при этом мир продолжал сохранять жизнеспособность, как представительница 50-х могла вообразить мир XXI в? Вот ретроспектива, обращение к романтическому прошлому, это понятно. Я могу поверить, что Кэрри мечтала и рисовала старомодный сказочный мирок Твин Пикса, хотя мысль о том, что все, что мы смотрели 30 лет, оказалось не совсем правдой, как-то с непривычки коробит. Но не лишено художественной красоты. А наоборот, из прошлого взгляд в будущее мне кажется ошибочным.
Вообще, осторожнее бы с размахом, дескать, все мыльный пузырь, и по-настоящему не так. Для чего такие сложные перипетии с Черным вигвамом? Возможно, сон во сне и метания из реальности в другую имеют почву под собой, но скорее всего история сильно сложнее. Вспоминая себя до III сезона, мне просмотр «Огня» давал ощущение, что иллюзорность нашей жизни доказывалась сценами в Черном вигваме.
Кэрри Пэйдж не из 80-х… Машина Купера — «Линкольн» нулевых гг (2003-2011).
Длиннющее авто в пустыне до пересечения отметки 430 — то ли «Додж», то ли Plymouth Belvedere 60-х.
Про уснувший мир и сны из будущего это попытка объяснить одну из главных фраз фильма «мы живём во сне», опираясь на факты из фильма. С удовольствием разобрали бы и более приземлённые варианты, если бы Вы привели аргументы, подкреплённые событиями или информацией из фильма. Это же не фильм,основанный на реальных событиях. Там Вигвамы управляют снами, существуют вне времени, а персонажи перемещаются в пространстве и времени. Помнится мне, Денис, вы что-то там писали про теорию о том, что можно увидеть будущее с помощью снов или что-то в этом роде.
Насчёт машин, не знаю насколько точно можно судить о годе их первого выпуска и вся ли необходимая для этого информация присутствует в кадре. Есть же вариант, о котором здесь не только я писала, что кто-то вычислил, что события в Одессе происходят в 2010 году и это даже соответствует возрасту машины, как вы только что написали. Но, к сожалению пока никто дальше эту тему не развил, не нашёл никакой дополнительной привязки к сюжету.
Все будут только рады узнать и развить какую-нибудь новую или незаслуженно забытую аргументированную версию.
Мы ведь здесь многие рассматривали и всегда оставались открытые вопросы, находились несостыковки.
В том и дело, что куски разбирать можно, а единую структуру сюжета найти нет. Пока не получается. А лишь бы супротив, глупо. Для меня не играет роли точная дата сцен с Пэйдж. Я в общем чувствую время. Это может быть недалекое будущее. Или же современность. Да и хватало мне гипотезы, что Вигвам возвышается над нашим людским миром, потому они и плюют на наши чаяния — знают больше нашего. Попав в Черный вигвам, и Купер постепенно понял, что мир сложнее, чем известно науке. И наша жизнь оттуда могла бы казаться спектаклем, про который люди просто забывают, проживая свои жизни.
Заостряю внимание на величинах: Лора, возможно Дэйл, это ключевые фигуры. Их нельзя заменить девочками, которым, приснились сюжеты с этими героями. Кто такая девочка из 8 серии и кто такая Лора?
Мне совсем не нравилась версия, что всё это сон, еле смирилась, что это может быть так, даже рада буду доказательствам обратного.
Вот Вы, Дненис, скептически отнеслись к тому, что какой-то маленькой девочке из 1956г. мог присниться мир ХХI века. А ей он и не снился. Ей всего лишь приснился унылый депрессивный мир Кэрри Пейдж, и он не был из XXI века, там не было признаков продвинутой цивилизации, но саму Кэрри уже олицетворял дух Лоры, посланный Великаном. А вот уже сон Кэрри Пейдж стал катализатором прогресса. Не забывайте, в этой девочке жил дух Лоры , а создал её Великан, значит к прогрессу в мирах этих снов он имеет непосредственное отношение.
Минуту, отчего же девочка и Лора связаны? Из-за присказки про «историю ниже по улице»? Там и Одри это предложение произносит.
Хорошо, Денис, может это и не так, тогда может быть у Вас есть какая-нибудь версия где именно оказалась душа Лоры, после того как Великан отправил её на Землю в 1945-м ?
Он не отправлял ее в конкретный известный зрителю год. Вы же сами пишете, что сюжет 8 серии не документален, он метафоричен. Про Боба вообще Майк говорил, что это древний дух. А теперь его называют уроженцем 45 года.
П.С. Свои вопросы я пишу не для того, чтобы стреножить, а для собственной адаптации вашей революции сознания. Вы же понимаете, что это заумь? Сначала режиссер шокировал, теперь комментарии.
..Марина, может быть эта Джудит, злая энергия, и есть перпетуум мобиле всего живого…
Ну, я предподчитаю пока остановиться на более скромных умозаключениях, а то у меня скоро мозги закипят. 🙂
Хороша, конечно, скромность: зло порожденное злом)). Я, случалось, на аукционе «виолити» Украина просматриваю лоты, средневековые лунницы, сюльгамы, колты. Было искушение приобрести и себе амулет, но, прошло со временем. Нельзя брать то, о чем ничего неизвестно. Так вот, очень частые сюльгама имеет форму именно такой мухи- моли- овода-лягушки. Лунница, часто бывает о двух змеиных головах (я считала это отсылкой к уроборосу) по краям полумесяца, а на ней изображены зигзаги (как горы) и в них точки, точки всегда разные, возможно это были амулеты часы что бы уберечься от тех дней когда открывается вигвам)). Но если честно, Линч, действительно вложил в фильм много загадок, и загадок взятых из жизни. Зеленая перчатка одолевшая Боба осталась в мире снов)). Какова же истинная природа зла?
Насчёт скромных я как раз иронизировала. 🙂
Ладно:
Девочка, заснувшая в черно белом мире 1956 года и есть ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ происходящих событий. Эта девочка, в мире 1-2 сезона, Рене Пуласки. В третьем сезоне мы видим ее в бункере в который спускается Купер после того как видит в небе лицо Майора Бриггса произносящее «Голубая роза», она сидит на голубом диване, в масштабе вселенной ей (1956+25=1981) около 30 лет. Она смотрит на часы на них 253 включает Куперу лампу на столике возле щитка с цифрой «3» на том же столике стоит ГОЛУБАЯ РОЗА. И Купер переходит в мир 2016 года в тело Дагги Джонса. Эта заснувшая девочка и есть ГОЛУБАЯ РОЗА КОДОВОЕ НАЗВАНИЕ тайной операция по поимке космического зла под именем ДЖУД. Зло можно было поймать только в снах потому что оно погружало миры в которые прибывало в темноту и вечный сон.
Все звуки пальцами лоры в вигвамах это щелчок выключателя света, об этом она рассказывает Куперу на ухо. Перед 1 серией нового сезона это звук чиркающей спички. Лора создана как орудие добра «золотой шар» в противовес «черному шару» орудию зла.
Очень похоже, что так и есть.
Как Вам может быть не по душе версия со снами. Ведь это же гениально, эта сама жизнь. Как часто в жизни молодые и здоровые люди умирают во сне, остановка сердца. Как, отчего, почему, до этого никаких симптомов… Помните в МД этот парень с психологом в кафе увидел во сне то что существовало в чужом сне и умер. Все фильмы Линча связаны со снами и прошлыми жизнями. Где еще чужие незнакомые люди могут встретиться, как ни во снах. Мне уже давно дочка говорила что Твин Пикс не существующие в реальности события, неужели ,мол, ты не замечаешь гротеск происходящего. А новый сезон, это уже не просто гротеск, а действительно залипший сон, знаете в котором ты скован и не можешь двигаться быстро, и эта перчатка, Линч бы и в самом страшном-страшном сне не ввел superhero у него ВСЕ силы это дух и ТОЛЬКО ДУХ личности. Во всех частях есть момент с Джеффрисом когда он говорит «Мы все живем во сне». Это есть и в приквеле «Сквозь огонь». У нас не было стратегии в разгадке вот мы и тянули за разные концы этого покрова сути. Нужно было начинать с голубой розы подсказки настолько явные и никто не обратил внимания, я сама сто раз словами описывала этот приход Купера в бункер и не замечала очевидного, вот уж точно, положи улику на самое видное место и никто ее не заметит.
Что же нужно было делать, танцевать с бубном, что бы победить чудовищное чудовище! А во сне можно и перчаточкой))
Не так просто было принять, что так полюбившийся нам мир Твин Пикса — сон. Но теперь, по-моему, всё сходится с версиями, что мы последние 2 дня обсуждали, что главный сновидец — девочка из 1956г.
И время в Одессе, по-моему, больше похоже на 80-е, чем на 2000-е. Сцена в бункере в 3 серии тоже говорит в пользу версии про Раннет Пуласки.
Мне ещё кажется, что события с Одри и её мужем тоже происходят в мире Кэрри Пейдж (там та же атмосфера, интерьеры как из 80-х), а очнулась она в конце в мире Твин Пикса, который в итоге и спасли.
При одновременном просмотре последних двух серий я нашла подтверждение тому, что ловушка для Джуди сработала именно так как мы предполагали. Когда в самом конце 18 серии Купер с Пейдж стоят на дороге возле дома Палмеров и видно по выражению лица Пейдж, что она что-то вспоминает, в этот же самый момент в 17 серии показывают что происходит в доме Сары, жуткие звуки, которые издаёт Джуди, в комнате появляется Сара, берёт портрет Лоры и начинается ещё один закадровый повторяющийся звук, достаточно громкий, тяжёлый, металлический, будто что-то огромное заклинило, демонстрирующий что время для Джуди закончилось, она начинает бить по портрету под этот звук повторяющимися, будто заклинивщими движениями , Пейдж в этот момент в 18 серии кричит и одновременно отключается тот мир и на картинке с бьющей по портрету Сарой в 17 серии происходит точно такое же отключение, с тем же звуком отключения и экран и в 17 и в 18 серии одновременно становится чёрным. А это, на мой взгляд, и демонстрирует, что нам показывали Сару в своём доме уже в мире Пейдж.
Сто процентов, я это пропустила, тк смотрела еще без теории тогда!!!
Этот повторяющийся тяжёлый металлический звук мог означать процесс переноса Джуди в мир-ловушку.
Марина, вот, пришла такая мысль, раньше Сара смотрела по телевизору зацикленные моменты, этим выключая время, а теперь ВРЕМЯ ПОШЛО и ЗАЦИКЛИЛО Сару.
Чшар это Боб, забыла написать, он летит в потоке выброса Джуд.
В итоге выходит, что мир Кэрри Пейдж — это МИР — ЛОВУШКА для Джуди. И в эту ловушку попадали все, кто подвергался непосредственному воздействию Боба или двойника : Дайян -в образе Линды, Купер — в образе Ричарда, Одри, ну и сама Лора присутствовала там в образе Керри, возможно уже как приманка. В итоге там оказалась и главная цель — Джуди. И отключён был только он. А мир Твин Пикса стал логическим продолжением мира девочки из 1956 г.
Он и был той неофициальной версией, о которой говорил Джеффрис Куперу, как я и предполагала с самого начала. Судя по словам Джеффриса «Передавай привет Коулу, если увидишь его, он вспомнит неофициальную версию», об этом знал и сам Гордон Коул.
Точно!!!!!!!!!!!!
А ещё возможен вариант, что мир Кэрри Пейдж существовал вне времени, поэтому на вопрос Купера «какой сейчас год?» не было ответа.
А теперь внимание, последний аккорд. Мир Твин Пикса был будущим того мира, что остановился в 1956г. Но пока там была Джуди, время стояло и жизнь продолжалась во сне. Когда Джуди оттуда выманили , она попала в это будущее из сна. Хотя тот мир уже был избавлен от неё, он оставался без будущего, пока в мире Твин Пикса оставалась Джуди, остановив там время. А когда Джуди заманили в ловушку, в мире 1956г. все проснулись и мир Твин Пикса перестал быть сном.
Аллилуйя!!! Я знала, что Вам должно понравиться!
Как Вы догадались про будущее?
Я пришла к этому, на основе моих же предыдущих выводов, которые я сделала сегодня, каждый предыдущий вывод служил основой для следующего.
Спасибо и Вам, Лена, вы как глоток свежего воздуха, ваша новая информация послужила толчком для меня, до неё мне не хватало доказательств, чтобы развить мои версии.
А не может ли Кэрри быть Мэдди?!
..в 1 сезоне карлик сказал про Лору «это моя кузина», а Мэдди действительно кузина Лоры.
Я как-то посмотрела, что значит в переводе Палмер. Палм — это ладонь. Паломник — этого же корня. Ладонь — часть руки, то есть в принципе точно родня ближе некуда.)))
О, Боги!!!!!
Интересный вопрос.
Денис, по поводу ваших слов о том, что все проснулись и перемахнули через десятилетия. Я отталкивалась от того, что если исчезает то, присутствие чего в мире 1956 года являлось причиной его усыпления, из-за которого его будущее могло существовать только в виде сна, ( а будущим того мира я вижу мир Твин Пикса), то с этого момента будущее это перестаёт быть сном. Из событий 8-й серии я понимаю, что присутствие и господство Джуди в мире 1956г. было причиной этого усыпления.
Не важно выманили её оттуда или нет, но она появилась в Твин Пиксе, а ,следовательно, из 1956-го исчезла.
При этом я позволила себе сделать предположение, что её выманили, потому, что в этом могла быть заинтересованность Великана и ФБРовцев, т.к. они знали, что мир этот является сном и, соответственно, было бы логично, что они могли хотеть превратить его в реальный. Следуя логике фильма, как я её понимаю, это было бы невозможно, если бы Джуди продолжала оставаться в том замершем, спящем мире.
Я предположила, что для этого они использовали Лору как приманку. Если Великан создал и отправил её на Землю , как все мы видели, в ответ на появление и действия Джуди, то логично предположить, что Лора создана как инструмент для борьбы с вырвавшимся злом, поэтому при её создании должна была быть заложена какая-то взаимосвязь между Лорой и Джуди, позволяющая влиять на Джуди с помощью Лоры. И характер этого влияния должен был соответствовать плану Великана по её устранению.
Вот это «все проснулись» откуда следует? Хоть косвенные признаки, сведения есть? Откуда утверждение, что Джуди останавливает время? Ее «вели» только фэбээровцы? В реальность Твин Пикса ее выманил кто? Камера на чердаке чья? Охранник исчез — тоже отключился от матрицы? Спящее прошлое 56-ого снова задвигалось, перемахнув через десятилетия в современный мир с историей Твин Пикса?
А разве в Твин Пиксе не остановилось время 2 октября в 2:53? Ведь нам показали, что часы в полицейском участке остановились именно на этом времени. Почему-то это совпало с появлением Джуди там. А по-вашему почему время остановилось? Если его остановил кто-то другой, то для того чтобы остановить Джуди? Почему все заснули 56-м, что это вообще значило? Как Вы думаете, что значили предсказания Маргарет? По-моему о них все забыли.
Ну, 8 серию либо никак, либо очень обобщенно, как курильщик — через хоку. Я не буду про смыслы 8-ой. Ладно, про время и Джуди принимаю. …Не знаю я отчего это чертово время остановилось! ) В словах Маргарет я видел то же, что и в словах Ванги — общие предсказания, либо добрые, либо тягостные. Мне вообще казалось, Линч плавно подводил нас к осознанию заката человеческой цивилизации. Отсюда и свихнувшийся Джакоби, и резкие сцены с гибелью разных людей. Та же 8 серия, казалось, про это.
Кстати, а знаете, как я объяснил эпизод с самострелом в лесу? Именно разницей в качестве душ. Маргарет светлая, и умирала достойно. Молодой наркоман слабак и умирал с соплями. Оттого там в лесу и звуки страшные в кронах. Зло приняло клиента.
Да, про самострел, хороший пример, я про Джекоби линию считаю ооооч важной тоже. Вот кусочек из моего поста:
«Вот такой эффект «стирания» негатива словно ластиком) произвела на меня 8 серия. Возможно дело в ракурсе, ведь не зря сам Линч советовал смотреть сезон как фильм в кинотеатре с выключенным светом сосредоточась на экране; возможно, показывая зрителю эпизоды катастрофы вселенского масштаба, его, зрителя, мелкие «нажитки» окажутся столь незначительными по сравнению с великой катастрофой, что в сердце вновь вернется любовь и желание делиться этой любовью и заботой с ближним (как хозяин трейлерного парка с газонокосильщиком). Короче, такой эффект обнуления по смыслу, пожалуй, совпадающий со знаком бесконечности который таит в себе восьмёрка, произвел на меня Линч своей восьмой серией. И я, как шарик, катящийся по этой бесконечной зеркально отраженной петле вновь оказалась на исходной позиции любви, как начале отсчета, как знать, но, главное, что бы это «обнуление» произошло только на экранах и отвратило проявление себя в жизни в наше сложное время. Нужно улучшать начатое а не начинать снова. Ведь каждый может очистить себя и без золотой лопаты!)))»
Лопаты нужны инвалидам, людям травмированным морально, помните, как Надин отмахала пешком ни один км, что бы прийти и освободить наконец таки мужа!!! Это отсыл к золотым костылям, золотым куполам, помните у Высоцкого «Залатаю золотыми я заплатами, что бы чаще Господь замечал!» Это помощь убогим, и другим пострадавшим от чужого равнодушия, безразличия или ставшим разменной монетой. У кого нет золотого духа Лоры.
Если у вас нет объяснения почему чёртово время остановилось, то отвергая наше, предложите, пожалуйста свою версию, которая опровергала бы аргументировано. Мы не можем просто забить на это. Пока нет другого более убедительного, остаётся в силе то, что есть.
Если Линч подводил нас к осознанию заката человеческой цивилизации, то чем, по вашему там занимались Великан, Джеффрис, майор Бригс и Купер? И в чём состоит посыл сериала — расслабьтесь и забейте на всё, всё равно мы обречены?
Джакоби, по-моему, поднимает очень актуальные вопросы и призывает к действию, к борьбе с несправедливостью в нашем мире. Как минимум на Надин это подействовало и она решила измениться в лучшую сторону.
От предсказаний Маргарет Вы вообще отмахиваетесь. Мне показалось, что она предупреждает, предостерегает, даёт подсказки как действовать.
Пожалуйста, не называйте восьмёрку бесконечностью, посмотрите в какой-нибудь источник, в математике бесконечность выглядит как горизонтальная перевёрнутая восьмёрка. Из-за неправильной трактовки знака потом делаются неправильные выводы о фильме.
Как это, Денис, не хотите про смысл 8-й, тогда зачем Вы всё отрицаете, опровергните фактами, предложите более убедительное объяснение.
..про 8 это мой старый старый пост, романтический, не редактировала вставленный кусочек)))
Хорошее высказывание, Лена. От души. Марина, это террор )) Вы сами-то понимаете, что это было бы слишком легко — через месяц взять и родить ответ. Сериал жил 30 лет. Почти 30 длиннющих лет, Карл!.. Это придет в одинокую ночь через годы, после каких-нибудь личностных сдвигов, потрясений. Когда ум и тело отзывчивы. А сейчас по инерции писать оды… Пусть вон в «Контакте» пишут. Я вообще считаю очень свежие и жизнестойкие вещи писались тут летом в ходе вещания. А сейчас наступила стадия обкатывания. Сформированы первые самостоятельные схемы и люди как снови… повара умасливают свои комковатые блины. Со временем выпечка станет тонкой и выверенной. Главное уже произошло. Мы все дожили, стали очевидцами великого возвращения, продолжения. И разочарование не коснулось нас. Вот кайф где. Я понимаю, у всех свои ритмы. Кто-то горел в августе, кто-то в сентябре, кого-то лихорадит прямо сейчас. Я пока успокаиваюсь. Дискуссией здешней доволен. Она многое дала.
И осуществить этот план могли только через 25 лет после событий первых сезонов, когда портал для перехода снова открылся, все эти годы они ждали этого. Ждали, чтобы Джуди оказалась в Твин Пиксе, где для неё уже были расставлены ловушки, дом Палмеров с картиной-порталом которая вела в мир-ловушку и Сара должна была быть её сосудом как мать Лоры. Видите аналогию? Девочка из 56-го и её мать Джуди, Лора, как ловушка вместо Раннет и её мать Сарв.
Только после того, как Лора выполнила свою миссию как ловушка в мире Твин Пикса и Джуди уже была там, её изымают оттуда и отправляют в мир-ловушку как Керри Пейдж.
Одри тоже находилась там до того как очнулась в Твин Пиксе. И Билли, которого она искала из того мира пропал и его не могли найти, потому, что он раньше Одри перенёсся в мир Твин Пикса в каком-то зомбированном состоянии И оказался в тюрьме управления шерифа.
Все так, в «з» бункере было 4 подсказки, четвертая «это моя мама»!
Про Одри, мне кажется надо поразмышлять еще, он очнулась в чб комнате…. И еще, Вы заметили, что не просто так ф финале в Банг Банг разная музыка и разные события сопровождают ее. Вот, в конце з серии, если не ошибаюсь, девушку ссадили на пол и она ползет у всех под ногами и плачет. Музыка и публика того момента посыл к равнодушию и грубости, пока про все моменты не могу сказать, сейчас буду пересматривать новый, я пока на 4 серии застряла с этими волнениями. И приквел, я приквел и эпизоды посмотрела недавно только первый раз, но ведь и в нем же просто гигантскими буквами указано с чего нужно начать, возле ангара эта женщина с ее азбукой и ГОЛУБОЙ РОЗОЙ А ПОСЛЕ УЖЕ Тереза Бенкс и все остальное. Про Терезу оч многое не понятно, кто дал ей кольцо Лиланд? Кто персонажи ЧВигвама уровня который я бы назвала «кухня» момент «обеда» за столом карлика и Боба. Я, грешным делом на Джеффриса стала думать следущее: помните, в «Огонь иди со мной», Боуи появляется в участке странной пританцовывающей походкой, он все время, словно, корчится и приседает и, перед этими кадрами, нам показывают Черный вигвам, точнее, комнату над магазинчиком, не существующую на самом деле, и там, перед собравшимися, «выступает» существо в маске с носом и веточкой в руках и открытым полным страдания ртом. Боуи появляется в участке и снова исчезает, не кажется ли вам что это именно он «развлекает» обитателей вигвама? И белая маска с носом появляется еще раз, в первом сезоне Твин Пикс, она надета на внуке миссис Чалфонт, в тот момент, когда они пришли передать картину Лоре (через эту картину Лора переходит в другой мир, я думаю в мир Одессы, в ночь перед убийством), так вот, мальчик в этой маске прыгает, словно ребенок, который играет в классики, то есть, нам дают понять что он ребёнок и он играет а значит и маска на нём может быть элементом игры, то есть он играет в того (как мне кажется, агента Боуи), кого видел в Чёрном вигваме. Еще раз мы «слышим» Боуи когда он Кофейник) и собирается «помочь» Куперу разобраться с дорогой и далее развиваются события в конце которых озадаченный Купер задает вопрос: КАКОЙ СЕЙЧАС ГОД!? У кого длинный нос? Правильно, у вруна Пиноккио, чем больше он врал тем его нос становился длиннее, Боуи выступал в вигваме с носом, мальчик играл в него, как обычные земные) дети в тигров и тд, посредством маски, Боуи остался в вигваме и на том «домашнем» уровне, я бы назвала его кухней, на котором ни разу не было Купера, он остался там навсегда! Остался потому что не чист сердцем, даже Кофейником он был с носом! Хотя остальные подобные конструкции в фильме (в Белом вигваме она похожа на колокол) имеют форму водонагревательного титана) или еще чего нибудь, а он Чайник и, ОН ОБМАНУЛ КУПЕРА!!?
Думаю, его обман, если он был, мог состоять в том, что он не посвятил Купера во все детали, ведь мы видим как он не совсем понимает, что происходит в мире где он нашёл Кэрри, мне кажется он вообще не знал что это за мир и для чего. Он просто выполнял инструкции.
В итоге Купер, исполняя этот хитроумный план по спасению мира, принёс себя в жертву, как майор Бригс и, возможно, Джеффрис. В том спасённом мире было отведено место его аналогу Даги. Но Даги это не Купер. Сам Купер, судя по последним кадрам остался с Лорой в красной комнате. Если будет 4-й сезон, то он должен быть о спасении и возвращении самого Купера. Мы то всё время, пока смотрели 3-й сезон думали, что он об этом, а оказалось, что он о борьбе с Джуди и спасении мира.
Финал фильма показывает, что нету в Красной комнате начала и конца событиям и делам. Лора получила надежду на прощение еще в Черном вигваме, и все же потом неоднократно показывалась там же, как постоялица. Все, что показано в III сезоне, могло было произойти еще до первого сна Купа про себя старого и загадок об убийце Палмер. Вот где ловушка для мозгов. «Грядущего прошлого черный покров маг взглядом стремится пронзить». Грядущее прошлое. Свершившееся некогда приближается словно будущее.
По вашему этот стих и является ответом на весь 3-й сезон? Вы уверены, что правильно его истолковываете? Постарайтесь обосновать свой вывод, чтобы он выглядел убедительно, на фактах из фильма желательно. А то я для себя истолковала его как намёк на то, что Купер собирается в это прошлое отправиться, для начала за Лорой. Ведь Майк произнёс его непосредственно перед этим. Я грешным делом увидела связь в последовательности событий, думала, что из одного вытекает другое.
А что именно Вас заставило сделать вывод, что Лора получила надежду на прощение в чёрном вигваме? Кем и за что она должна была быть прощена, а главное для чего? Я спрашиваю, потому, что не понимаю почему я не вижу того, что видите Вы, Денис.
Это заклинание прозвучало еще в начале сериала от Филиппа Жерарда, когда на него вышли Купер и Труман. Я считаю оно содержит мысль про нелинейную природу времени за пределами нашего измерения. Что доказывать, когда весь новый сезон открыто втолковывает зрителям, чтобы те раскрепощались в своем восприятии сюжетных линий. Майк что в начале, что в конце спрашивает вас: ну, как, это было прошлое или, может, будущее? Конец событиям в «ТП», скорее всего, нельзя будет нащупать. Где-то кажущаяся развязка будет срываться и переходить к знакомой отправной точке.
Как ни крути, а христианский след в сериале есть. Поэтому прощение или даже вернувшуюся надежду даровать может бог, небо. Лора в своем моральном падении теряет ангельское участие в своем пути. Можно фигурально, можно буквально считать. В пространных речах она сама сообщает это Доне. Погибнув и оказавшись в Черном вигваме, ее душа плачет от того, что к ней туда рано или поздно спускается ангел. Это дает надежду. А на что может надеяться бесплотная душа? На вознесение в рай. Может, на переход в Вигвам Белый. Возможно, каким-то образом, способствует этому и агент Купер. Состраданием, например.
Так Вы считаете, что в этом сериале вообще отсутствуют причинно — следственные связи? И к чему мы тогда вообще должны стремиться в обсуждении этого сериала? Я что-то плохо понимаю, у меня образование математическое, а не философское, хотя экзамен по философии я в своё время сдала успешно, видимо её логику мне всё-таки удалось постичь. Но вы рассуждаете слишком сложными категориями. Интересно, в таком случае, на какого зрителя по-вашему он рассчитан?
Да, и вы мне на вопрос про Лору не ответили.
Извиняюсь, не успела вовремя заметить ответ про Лору. Ваш ответ мне понятен если бы речь шла об обычном человеке, но в случает с Лорой не слишком ли Вы абстрагируетесь от того кем и зачем она была создана и послана на Землю?
Одри могли показать в чёрно-белом изображении для контраста, чтобы подчеркнуть, что очнулась она в другом мире, а не в том, в котором нам её до этого показывали.
Грядущего прошлого черный покров- грядущее это будущее, черный покров был у прошлого 1956, нельзя допустить черного покрова для будущего мира, остальное ясно и так. Не допустите тьмы, человеки.
Одри, загадка, я чую. Кого то она тоже видела во сне или что то. Момент с Джози еще был помню, я ввобще ничего не понимала когда смотрела, но оч он меня напряг. Тут много тайн. Буду пересматривать. А про чирканье спичкой перед первой пробрали мурахи?)))
..а ведь и был такой момент похожий на переправку с «оперой» и поцелуем. Нужно пересматривать. Я помню переправку Купа из куба, это было явно дело рук Великана, и когда ЧКупер попал к Великану, по моему на экран или в клетку, уже плохо помню, тоже было вмешательство свыше. И почему у Великана тоже ч/б мир и он говорит «Прислушайся это в нашем доме» Почему дом Палмеров он называет «наш»..
Наверное потому, что он был ловушкой для Джуди в мире Твин Пикса. И предупреждал, что об этом нельзя говорить вслух, чтобы не вспугнуть её.
Потому что говорит про свое измерение, а не о Палмерах.
Если он говорит о своём измерении, то что он имел ввиду фразой «это уже в нашем доме», что «это»? Мы увидели,что это что-то появилось именно в доме Палмеров и поняли, что под словом «это» он имел ввиду Джуди,поселившуюся в Сару. Может ли он в таком случае отождествлять дом Палмеров со своим, как Вы говорите, измерением?
Я как все. Решили, что это матушка Джуди. Дом вообще показали только в конце, когда двойника заточили в клетку. Я интуитивно считал Джуди паршой, гнилью, поражающей пространство вокруг. Имелась какая-то связь ее с Лорой, а потом с Купером. Казалось, она следовала за Купером по мирам. Во всяком случае, на первый взгляд так выглядело. Насколько я могу судить, оно побывало во всех показанных реальностях. Четкого понимания о Джуди у меня нет.
Марина, Вы скзали, про Джудит: зло порожденное злом. У меня появилась ассоциация с черными дырами вот определение ЧД из вики, прошу прощения): область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Граница этой области называется горизонтом событий. Вы говорите был скрежет в 17 на момент отключения «притяжения» мира Сарой/Джудит, у меня мелькнула мысль: раньше Сара смотрела по телевизору зацикленные моменты, этим выключая время, а теперь ВРЕМЯ ПОШЛО и ЗАЦИКЛИЛО Сару. Возможно менялся «горизонт событий» а Джуди была ЧД, и что же изображал джокер ЧКупера?!
Да, в начале сериала нам показали как Джуди следует за Купером в этот мир. Показали её причём в физическом воплощении. Куда она по-вашему, Денис, потом делась, растворилась в пространстве?
Все, точно! В «нашем» значит «альтернативном» это было указание к началу действий по завершению операции по поимке, и у Великана чб мир и «альтернативный» мир тоже странного окраса и сон, кстати с Моникой, по моему тоже чб. Это не официальная «наша» как они говорят версия мира.
..млин, ведь на нем и была какая то ушастая дыра….
Я, Лена, просто сделала образное сравнение с тем ,что происходит вокруг. Например, доведённая до отчаяния от домашнего насилия женщина может убить своего обидчика. Разве это не пример зла порождённого злом, ведь убийство это большее зло, чем избиение.
Не думаю, что Линч так далеко мог зайти, это слишком сложно было бы для понимания зрителем, всё-таки о зрителе должен думать режиссёр в первую очередь. Когда что-то невозможно понять и объяснить, к этому теряется интерес.
Денис, мне кажется вы склонны всё слишком усложнять, если усложняете, то объясняйте. А то получается, не верьте своим глазам, положитесь на интуицию. Я верю логике, причинно-следственным связям. Могу ошибаться, так докажите мне обратное.
А джокер Купера, он даже у этой бедной Дарьи спрашивал «ты знаешь кто это», он похож на дыру, а у танцующего с носом карлика из магазинчика над заправкой не было ушастой шапочки никто не помнит?
У фильма, Денис, должна быть своя логика, поняв которую, можно делать выводы. Я свои выводы делала согласно тому как я эту логику поняла. И
логика эта должна поддаваться как пониманию, так и объяснению. Когда я увижу у Вас какую-то цельную идею, которая будет давать ответы на всё что там происходит, тогда может быть пойму и приму.
Марина, в этом фильме невозможно применять логику. Прежде всего потому, что вы оперируете инструментами, которые к логически обусловленной реальности не имеют ни малейшего отношения — сны, миры, параллельные реальности, отключения реальностей, пробуждение героев то в одной то в другой. Это все атрибуты сюра и фэнтези, где возможно все, любой абсурд. Как понять какой абсурд логичнее? Какой более имеет более точно выстроенные причинно-следственные связи? Да любой. Потому что Логика к миру сюра и фэнтези не имеет ни малейшего отношения — ее законы действуют только в Реальности, единственной и неповторимой. Только там их можно проверить и подтвердить.
Если же следовать Логике, то единственным логичным выводом из этого фильма был бы вывод о том, что все от начала и до конца было глубоким и ярким сном некого агента ФБР Ричарда, проснувшегося в мотеле под желтым одеялом, про воображаемого агента ФБР Дейла Купера. И все — от первой серии до 48 было Сном.
Если все согласны и Cherry-2000 уже предлагала, может быть, уважаемый админ, сделаем новую тему «голубая роза» там можно будет разбираться с героями.
Лена, фигура ,похожая на джокер, который показывал двойник Дарье была и на старой индейской карте Хоука. В фильме речь шла только об обнаружении энергии крайней отрицательной силы и назвали её Джуди. Об этом говорил Коул своим коллегам. Я уже писала раньше что думаю по этому поводу. Т.к. двойник не знает про Джуди ничего, то тогда этот разговор с Дарьей мог быть от имени Боба. Не думаю что двойник мог полностью его подавить, какой бы сильной личностью он ни был.
Марина, безусловно, НО, смотрела я только что фото ЧД….. Как Вы говорите «энергия крайней отрицательной силы» в нашем случае, путем слияния с человеком, погружает мир во тьму. Почему бы этой энергии и не быть дырой или ВОРОНКОЙ а «ушки» на ЧВоронке джокера это же УСИКИ ТОЙ НАСЕКИ, ЧКупер искал именно ее!!!
ЧКупер он же Боб, искал Джуди, тк он понимал, что слаб, от этого выказывал столько беспокойства и кубы и перестраховки и заметание следов, он чуял погоню (координаты эти тоже двояки, может и придуманы только для того, что бы заманить ЕГО на камень), он жрал чкукурузу был зависим от нее, ему хотелось той же силы как и у Матери зла, вот он ее и искал, но он то не знал кто или что она.
Джуди породил ядерный взрыв, значит её природа как-то должна быть связана с последствиями взрыва. Последствия взрыва это, радиация, болезни, мутации уничтожение жизни, поэтому она останавливает жизнь и порождает тьму там где появляется. Мы видели зомбированного Билли, ту девочку с которой творилось что-то ужасное в машине женщины, которая не переставала сигналить. Что с ними случилось и почему? Наверное, это сигналы о приближающейся катастрофе в лице Джуди. Не знаю что ещё добавить.
Насчёт двойника и Боба можно допустить, что их желания, цели и знания не всегда могут совпадать.
Да, люди возможно чувствовали приближение беды, а Джуди РАЗБУДИЛ взрыв водородной бомбы в 56, она просто спала там в черной воронке негативной энергии (воронка вид с боку контур как раз конуса, горы), усики на джокере точно насекомого, жаль фото нельзя сюда вставить. И когда Джуди проснулась она и извергла в белой массе свои орудия и через моль слившуюся с женщиной в 56 она оказалась на земле, ну а Боб «расчистил» ей путь, ну а члесорубы, совершили обряд. После Боб не был ей нужен, она «осела» в Твин Пиксе и успокоилась после смерти Лора, а Боб в вигвамах уже начал куролесить, все ему неймется никак, помните в приквеле или в эпизодах не помню, когда Боб ел чкукурузу, а калик сидел напротив с ним за столом, как жадно ел боб и как он кричал что в нем столько зла, или чего то там, не помню что кричал но был оооч энергичен, ведь с самой Матерью работал, и он снова проник на землю, то есть в Твин Пикс (проекцию будущего чб мира пока еще не осуществленную из за ДЖУД и начал крутить делишки по поимке Купера (соломка на случай если тому удасться выбраться) а сам все время искал то главное зло МАТЬ!!!
..члесорубы, это Черные лесорубы))
Друзья, чем больше читаю представленные варианты, тем больше получаю как ответы, так и загадки. Но в любом случае очень интересно.
У меня есть не то чтобы версия, но пара наблюдений, которые я сделала, может быть они помогут в нашем общем нелегком деле.
1. Линч очень давно занимается трансцендентальной медитацией. Если обратиться к его книге «Как поймать большую рыбу», то там в эпиграфе к одной из глав как раз говорится про сон спящего. В частности там приведены следующие строчки:
«We are like the spider.
We weave our life and then move along in it.
We are like the dreamer who dreams and then lives in the dream.
This is true for the entire universe.
UPANISHADS»
Перевод:
«Мы как паук (пауки).
Мы плетем нашу жизнь, а затем движемся в ней.
Мы как спящий (мечтатель), который видит сон (грезит) и затем живет во сне (в мечте).
И так происходит в целой вселенной»
Упанищады
То есть Моника Белуччи говорит словами из древнего философского религиозного текста. Это скорее ставит больше вопросов, чем ответов, но как мне кажется, фильм действительно имеет двойное дно — помимо самой фабулы, имеется философская концепция. Купер еще в первом сезоне рассказывает о своем увлечении медитацией, а также говорит, что он неплохой медиум, то есть выражаясь бытовым языком -связной между мирами ЧВ и ТП. В одной из серий он перед сном медитирует — это ритуал, который проделывает Линч по 2 раза в день.
2. Там же можно прочитать про «Океан чистого разума» — помните, когда Купер свалился в бак после того, как выпал из куба, он долго смотрит на темное, слегка покрытое волнами бескрайнее море/океан. На мой взгляд, здесь может иметься в виду то, что Купер идет в самые глубины своего собственного сознания.
3. Это уже совсем мелочь, но возможно, это тоже в чем-то поможет. Если вы обратите внимание, когда Купер/Ричард подъезжает к кафе «Джуди», на парковке стоит вкопанное в землю металлическое колесо (возможно, размечающее границу парковки). После этого он едет к Кэрри и перед ее домом среди прочего барахла прислонено к стене колесо (то ли от машины, то ли от мотоцикла). Мне кажется, что это может означать, что движения нет или колесо остановилось. К тому же Линч обожает тему шоссе, поездки по которым «без колес» невозможны. А еще существует такое понятие, как колесо сансары — беспрестанный круговорот перерождения. Может, это притянуто за уши, но Линч ничего не делает просто так.
4. Из той же книги Линча: Negativity is like darkness. So what is darkness? You look at darkness, and you see that it’s really nothing: It’s the absence of something. You turn on the light, and darkness goes. (Негатив как темнота. Что есть темнота? Ты смотришь на темноту и видишь, что на самом деле она ничто. Это отсутствие чего-то. Ты включаешь свет и темнота уходит.)
Думается мне, что великий мистификатор и тут нам дает подсказку со своим излюбленным электричеством/светом и негативом/темнотой.
Спасибо Вам большое, Stasya, оч круто, мне про океан было совершенно не понятно)) И про колеса и про остальное и обои валялись в доме и банки краской и земля за домом видно что Лора пыталась СОЗИДАТЬ но мир не позволял ей этого тк на самом деле правила тьма, там в 1956. И про темноту я поняла, конечно по своему, но суть та же: каждый из нас засыпает (входит в вигвам один в одном) и зависит от твоих поступков, отношению к другим людям и тд с какими намерениями ты входишь в этот сон в этот вигвам. Можно попасть в черный и можно войти в белый. Согласитесь, ведь это было бы совершенно справедливо. На этой ступени человек останавливается, тк наш разум ограничивает нас, и мы можем помнить лишь обрывки или «ощущения» снов, но имено там мы и вершим мир, как агент Купер, пример стойкости открытости и силы духа, который гораздо умнее как ума так и тела. То есть как в песне Михаила Щербакова «В белой мгле ледяных высот» в зеркале миров, снов мы сможем увидеть только свое отражение!
Друзья, вот:
Through the darkness of future past
The magician longs to see
One chants
Out between two worlds
Fire walk with me
Через тьму будущего прошлого, правильно, значит так и выходит, тьма могла бы быть потенциальным будущим, тк уже существовала в прошлом 1956 году с прилетом зла и погружения мира в сон и тьму. И могла продолжаться вечно, то есть будущим человечества могла бы быть вечная тьма. Один волшебник видит музыку, это!!! Волшебник это Великан и музыка, помните театр и певица оперная, полная женщина целует золотую сферу с лицом Лоры, вот что это за музыка добра жизни и любви которую мог видеть ТОЛЬКО ВОЛШЕБНИК он же ВЕЛИКАН!!! Между двумя мирами это: мир чб где спали и девочка с молью она же жертва НО ОНА ЖЕ и ловушка «голубая роза» видевшая сон, второй мир, Твин Пикс и ОГОНЬ ИДИ СО МНОЙ это звук чирканье спички который получился вместо звука щелчка когда Лора щелкнула пальцами (перед началом первой серии нового сезона) ЛОРА ЗАЖГЛА ОГОНЬ В БЕЛОМ ВИГВАМЕ и МИР ВОШЕЛ В СВЕТ!!!!!!!
..под лицом Лоры в вигваме был свет, Лора не только отключила «альтернативную неофициальную версию мира» НО и «ВКЛЮЧИЛА» свет в чб мире тьмы и соответственно во всем БУДУЩЕМ!
Друзья, то что я сейчас напишу меня колотило от страха, когда приходила эта мысль…..
Мне дочка сказала на днях что смотрит «Волка» Бергмана, я сегодня стала гладить и включила этот фильм, там есть оч занимательный момент, художник рассказывает как в детстве его закрыли в шкафу и он слышал там шорох маленького человечка который отрывал детям пальцы. Шерри писала сегодня что палм это ладонь (пальцы) ладонь часть руки, рука это карлик в первом сезоне и я поняла……………..Лора в первом сезоне в вигваме с карликом это Лора страха (у которой руки заламывались назад, это Лора- страх страх на момент убийства, в этом сезоне рука э в о л ю ц и о н и р о в а л а и она звучит по другому и Лора другая, это Лора свет……………………………
Всё это очень интересно, девочки. В этом, наверное, и заключается философия фильма. Чтобы понимать её, надо хорошо знать творчество автора.
Сherry, в тот момент, Когда Купер просыпается и находит записку, адресованную ему, может и показаться ваша версия о том, что всё это всего лишь сон агента ФБР Ричарда верной, но непонятно как это вписывается в то, что происходит дальше и в таком случае теряется смысл многих других моментов этого фильма. Не слишком ли упрощает это всё? В таком случае могут оставаться без ответа многие вопросы, которые ставит перед нами фильм. Эта версия, чтобы быть верной должна вписываться во всю концепцию фильма и чтобы поверить в неё Вы должны продемонстрировать это. Ведь много раз отмечалось, что в этом фильме ничего просто так не показано и всё это должно находить объяснение в контексте Вашей версии. Другими словами, аргументируйте почему верна ваша версия.
Многие, например пишут о том, что пазл должен сложиться и даже утверждают, что в каких-то обсуждениях он уже сложился, а как это может быть возможно без наличия логики или определённой философии, которая тоже имеет свою логику.
Да я в общем-то совершенно не стремлюсь, чтобы мы тут бились, чья версия верней. Тем более, что у человека может и вообще не быть никаких версий, но это вовсе не значит, что ему надо принимать любую, правда ведь? Просто вы апеллируете к логике, почему-то отвергая интуицию, которую предлагает Денис.
Повторяю, я не навязываю свой взгляд. И тем более я не предлагаю свою версию в качестве единственно верной. Я и озвучивала ее всего лишь раз, когда закончился фильм. Но раз вы заговорили о логике, то, как говорится, хотите логики — их есть у нас. И, увы, этот вариант и есть самый логичный, универсальный и всеобъемлющий, поскольку одним махом закрывает все вопросы.
И да и нет, что все, что в показано в фильме, показано не просто так. «Да» — потому что все, что показано — создает впечатление сна одного человека. Причем атмосфера сна создана искусно. И если мы посмотрим на фильм отвлеченно и в целом, то вся эта путаница со временем, скачки от одного сюжета к другому, сюрреалистические персонажи, падение сквозь космос, монстры, зеленые перчатки, эротика, незнакомые люди, звуки, образы, ты сам в нескольких ипостасях — так ведь так сны нам и снятся.
Я уже говорила, что в последней серии нам НЕ показали то, что показывали всегда, когда действие происходило в Твин Пиксе — это был либо приветственный щит на въезде, либо управление шерифа, либо пейзаж знакомых гор либо отель у водопада. В последней серии ничего этого не было. Нам показали безликую площадь с сетевым кафе RR и дальше дом «Палмеров», где живут совершенно другие люди, да к тому же еще и дверь открывает настоящая хозяйка уже из некиношной, всамделишной реальности. Здесь слыхом не слыхивали ни про каких Палмеров. Здесь нет ни одного знакомого человека. Нет вообще никого, кто мог бы подтвердить личность того же главного героя. Так вот хотелось бы знать, откуда взялась такая уверенность, что это вообще Твин Пикс? Где хоть одно подтверждение этому? Твин Пикса, на минуточку, нет ни на одной географической карте мира. Вероятнее всего, они приехали в один из множества маленьких городков на Северо-Западе США, похожих друг на друга, как две капли воды.
Так может быть, Твин Пикс и вся история с ним связанная просто приснились главному герою? Тем более, что и намеки на это были вполне прозрачные. Особенно со стороны Моники Беллуччи — реального лица из реального мира. )))
Спутница еще не до конца проснувшегося агента — Кери Пейдж, официантка из кафе «Джуди» — явно сматывает удочки, она сама прямо говорит об этом — «вообще-то я так обычно не делаю, но сейчас мне надо скрыться. И то, что вы из ФБР даже лучше». Она ничего не помнит и ничего не узнает из того, что просит ее вспомнить или узнать «Куппер». И вот, спасаясь от преследования, проехав незнамо сколько миль от Техаса до границы с Канадой с незнакомым молчаливым человеком, приехав ночью в какой-то безвестный городок и потревожив ничего не подозревающих людей, как бы вы себя чувствовали? Особенно, когда тот человек, который вас сюда так долго и целеустремленно вез, вдруг хватается за виски и спрашивает «Какой сейчас… год?» Это назывется «из огня да в полымя». Ты за тысячи верст от дома в незнакомом месте с незнакомым человеком, который похоже сбежал из психушки. По-моему, самое время заорать от ужаса фирменным Лориным криком.
То что Керри слышит чей-то голос, зовущий Лору, и в доме гаснет свет — это может быть всего лишь художественным приемом, не имеющим принципиального значения, нужным лишь для того, чтобы эффектно и со знаком вопроса закончить фильм. И это второй ответ — «нет» — на вопрос «все ли в фильме имеет значение». Нет не все. А то ведь иначе придется искать объяснения зачем в фильме аутичная Кенди в розовом , зачем сексапильная секретарша Бушнелла, крутящая роман с женатым сотрудником, зачем наркоманка 119, зачем мерзкий Стивен со своей любовницей, зачем Уолли, Чет, жена шерифа Трумана, зачем золотые лопаты доктора Джакоби и кресла, которые выбирали Энди и Люси, зачем умирающий муж да и сама Беверли Пейдж, зачем куча ненужных проходных персонажей, которые тусуются в баре? Да просто так. Для украшения сюжета.
Так может быть действительно весь «Твин Пикс» — это сон агента ФБР про другого агента ФБР?
Да, это было бы гораздо проще. И менее интересно. Но это во всяком случае точно было бы логичней, правдоподобней и объяснило бы все.
Повторяю, я совершенно не навязываю эту теорию, поскольку мне самой хочется чего-нибудь эдакого, таинственного и зашифрованного. Поэтому, выведя для себя эту теорию, как самую ясную и очевидную, я оставила ее в сторонке и продолжаю исследовать фильм. Но раз вы непременно попросите версию — то вот она — в рамках сценария, без лишних допусков, предположений, без сюрреалистических нагромождений сверх авторских, и главное, прекрасно объясняющая весь абсурд происходящего в фильме. ))))
Самая трезвая позиция — оставлять шанс математике и фантастике. Не перевешивая ни одной чаши, абстрагируясь от личных желаний и предпочтений. Этим и хороши «Шоссе вникуда», «Малхолланд драйв», «Твин Пикс». А еще сегодня такой вечер, что хочется чтобы «ТП» не был разгадан насовсем. И это тоже иррациональное пожелание. И хочется и не хочется.
Пятница, тринадцатое?..)))
Может… ) Я на работу вышел. Прагматизм зашкаливает в воздухе. Ужаснулся атмосфере и подумал, что не нужно «Твин Пиксу» открываться этому миру. Это как Зона Стругацких.
..это горько, мне кажется нужно возвращать в мир чувства.
Я тоже ни на какой версии не настаиваю, Ваша вполне подошла бы. Только как в неё вписываются события 8-й серии с приведёнными в ней историческими датами? Ему и ядерный взрыв приснился? В каком порядке шёл сон? сначала 8-я серия, потом все три сезона по порядку?
Ой, забыла про приквел, сохраним хронологию и вставим его между 8-й серией и первым сезоном, всё ведь так просто зачем мы себе голову ломаем. А может быть ему сон снился в том порядке в каком Линч снял фильм? Даже здесь есть над чем поломать голову. 🙂
Если в кабинете бигбосса висит ядерный взрыв и вы видите его каждый раз, когда приходите на ковер, то неудивительно, что он вам в конце концов приснится…))))
Только это босс Купера, а не Ричарда. Мы все каждый раз делаем ошибку, когда отметаем то, что не вписывается в нашу версию и видим только то, что хотим видеть, в этом Денис прав.
Боже! Хорошо! Ричард — американец?! Американцы взрывали ядерную бомбу? Она могла приснится Ричарду? Думаю, она и вам, Марина, запросто может приснится.
Ричарду мог приснится его собственный босс, у которого висит взрыв в кабинете. Может быть, Коул или кто-то на него похожий является боссом Ричарда. Ведь он не один единственный в ФБР.
* не в смысле того, что вы американка, а в том смысле, что это общеизвестный исторический факт… многократно повторенный не одной страной… Стесняюсь спросить, сколько существует параллельных реальностей, если каждый раз при каждом испытании рождается очередная Джуди …
Про хронологию смешно получилось. ))) Хронология — по-моему, последнее, с чем здесь деликатничают…
Сон позволяет делать что угодно в любом порядке. У сна нет логики. Ему не нужны причинно-следственные связи, чтобы быть. Сон, конечно, можно, раскладывать по полочкам, но это ничего не даст. Сон можно только толковать — а здесь без интуиции никуда. И сны имеют тенденцию рано или поздно заканчиваться, а герои посыпаться. И то, что 3-й сезон был последним не раз говорили создатели. Разве что коммерческий успех может подстегнуть снять еще что-то.
Вы, не принимая версию со сном агента, в сущности на самом деле делаете ровно тоже самое — оперируете идеей сна, так как один вывод у вас иррациональнее другого. Со стороны это выглядит как попытка разбить иррациональную конструкцию, созданную автором, на мелкие рациональные кусочки, а потом из этих осколков сложить нечто рациональное. Отсюда и призыв к логике. Но ничем, кроме как иррациональным сновидением, такую чехарду плодящихся «реальностей» объяснить невозможно. И вы еще призывали меня не усложнять сюжет, когда я шутя упомянула Оппенгеймера.)))
Ломать голову — это хорошо. Тем более, когда это доставляет удовольствие. А в сущности именно для удовольствия мы здесь и собираемся. ))))
Ок, сны иррациональны, но есть один закон сна, тот, кому он снится, всегда в нём главное действующее лицо, а в фильме было множество сцен, где не было ни Купера, ни двойника, ни Даги. Так ответьте же, почему мы должны игнорировать этот факт в угоду Вашей версии.
Боже мой… , ничего не надо игнорировать… тем более в угоду моей версии…
..индеец Хоук мог присниться Ричарду, тк в номере отеля висел индейский коврик!))) Простите=)))*
А почему Кэрри закричала в конце фильма и услышала «зов» Сары?
Есть еще одно мнение. Что все мы ворох мусора в корзине Анатолия Вассермана. И всё держится на одном лишь невозмутимом спокойствии его. Потому что если б он рассердился и очистил рабочий стол — исчезла б Вселенная (включая параллельные миры и альтернативные реальности).
П.С. Ну вы даете…
Гениально, Денис, развеселил. 🙂
)) Народное творчество.
Мне кажется, что Денис прав насчет Одри. Она не в Твин Пикс и не в альтернативном мире, она где то совершенно в другом месте, там много света и зеркало….
Понять бы в каком.
Лена, вы думаете, в мире не хватит местечка для маленькой Одри? …Вы выше писали про черно-белое в последнем кадре с ней. Картинка цветная, фон просто белесый. Все, за что мы могли бы ухватиться, это зеркало, отражение. Альтернатива. Сидела Одри Хорн, ухаживала за лицом. Да и задумалась. А потом очнулась и испугалась.
Всерьез прошу не воспринимать.
))Конечно хватит, тем более миров тут у нас хоть завались!)))
Мне тут в голову такая мысль пришла, помните сцену в доме у дороги , когда две девушки, сидя там за столом разговаривали друг с другом о пропавшем Билли. Это тоже была сцена из мира, где была Одри, мира Кэрри Пейдж. Это могла быть версия будущего, где господствует Джуди. И Твин Пикс так лихорадило, потому, что там доминировала то одна версия, то другая и главная интрига была в том какая победит. Было одно прошлое вплоть до 1956 года и две версии будущего и битва между ними.
Они будто бы существовали параллельно и дата 2 октября и время 2:53 было временем завершения в том смысле, что одна из этих реальностей должна была завершить своё существование.
В реальности без Джуди была Лора, а в другой Кэрри Пейдж. И когда в той неблагополучной версии, где господствует насилие, наркотики Педж вспомнила, что она Лора, то реальность Лоры победила. Возможно для этого Купер отправился в прошлое её спасать, что для победы светлой реальности над тёмной нужно было, чтобы она была жива.
Все, кто родился после 1956 года в одной реальности имели одни судьбы и имена, а в другой другие. Поэтому к Пейдж должен был прийти Купер, а не Ричард, чтобы помочь ей стать Лорой. Попав в ту реальность душа Купера вселилась в тело Ричарда, его версии в той реальности.
Когда нам показывали Сару в магазине и баре с дальнобойщиком это тоже были сцены из реальности Джуди. И только та версия могла стать реальной, где в доме Палмеров останется жить его реальная хозяйка, которая открыла в последней серии дверь Куперу и Пейдж. Когда Пейдж вспомнила, что она Лора, там в доме вместо тех людей оказалась Сара и своим криком Лора эту версию отключила.
Сцены с Сарой, скорее в Твин Пиксе, это показывает, что Джуди ворвалась в реальность Твин Пикса, чтобы уничтожить её, поэтому надо было поменять Сару местами с реальной хозяйкой из другой версии.
И Твин Пикс там имел другое название. И Купер спросил какой сейчас год, потому, что не понимал, почему там всё по-другому.
С Домом у дороги в яблочко! Я привязывала к событиям в текущей серии но связи не было. Со временем это целый пласт, надо много думать в этом ключе что бы сошлось. И тоже со столбами и номером тф Джудит, это долгая работа. Возле дома Кэрри столб с номером 6. Когда сойдется здесь станет понятно с мирами.
Вы предполагаете, что реальным «потенциальным» будущим был мир Кэрри где настоящая хозяйка дома Палмеров. Она сказала что дом она купила у Тремондов, это Бабушка Чалфонт с внуком. Когда там жила бабушка?
Нет, как раз Купер что-то знает и понимает почти все, кроме последней нестыковки. Это немного утешает, значит, он двигался осознанно. Странно, почему он интересовался годом… Как будто мог знать про то, что будет в будущем. В частности, что Палмеры оставят свой дом.
да, это очень странно! И он думал долго и пришел к какому то выводу, но тут закричала Кэрри, может момент с разным стуком в дверь поможет?
В чем он проявился? Сравнивали с другим каким-то? Я лишь отмечал все время, что они в сериале игнорируют звонки дверные, только стуком оповещают.
не, не, я еще первый раз насторожилась, но списала на «так и надо». вчера стала пересматривать, когда Куп и Кэрри постучали в дом один стук, затм нам показывают кадр изнутри дома за дверью и стук ваще другой! А затем снова Купера и он стоит с опущенными руками.
А как вам версия, что, до событий конца второго сезона доминировала версия Твин Пикса, а после того как там погибла Лора и вышел двойник Купера, стала доминировать версия, где Лора была Пейдж. Поэтому, там выросло такое потеряное поколение. Через 25 лет пришло время им поменяться местами, чему и пытался помешать двойник Купера, реальность которого до этого была доминирующей. И искал он координаты, чтобы через них попасть в реальность Твин Пикса, которая оставалась всё это время сном, она же, куда попал Купер в виде Даги. И тут мне кажется, что сном Купера. Поэтому он и заторможенный такой был, он не мог проснуться, Майк просил его «просыпайся». Для этого была нужна живая Лора.
Что там нужно было плохому Куперу с Бобом? Джуди была там в Саре.
..вчера уже не было сил соображать, мне кажется, что изначально был план те «альтернативная версия мира» об этом говориться еще в приквеле. Голубая роза начало начал. Все было известно. Странно, что мир Кэрри, я вчера момет от отеля пересматривала, оооч похож на нашу с вами современность. И Твин Пикса то на самаом деле нет и хозяйка та что в нашем мире «существует»), и кафе простое название. Может быть это намек Линча что мы альтернативный мир и нас скоро отключат………….))))))
..смотрю 18 с момента как проснулся Ричард. В отеле висит коврик с индейскими рисунками, практически постоянно в моментах на улице слышно щебетание птиц, Лора ооч обеспокоена тем кого она ищет и справляется у агента, на полу лежит винчестер еще какой то, у трупа на рубахе пятно похожее на гармонбозию. Думаю это мир, где Кэрри сдалась плохому (Бобу) или вяло сопротивлялась, не так боролась как в мире Твин Пикс, отсюда все «полу» снятые колеса, разбитые горшки грязь в доме, труп, думаю что это ее парень и это Боб (но она его не видит), они занимались грязными делишками отсюда и вся ее поведенческая линия (легкомыслие, боязнь преследования, про то что к ней часто приходила полиция видно из разговора с Купером у входа в дом), не похоже что бы она особо страдала, как Лора. На шее кулон «подковка» удача, но в чем? В том что спаслась в Твин Пиксе и осталась жива? В Твин Пиксе был кулон любовь. Выжить можно только если податься злу, впустить его в себя, но тогда не жди удачи? Или то что она счастливица оберегаемая свыше. Трэмондам Купер представляется своим именем. Перед тем как подняться к дому Купер протягивает Кэрри руку как в лесу. Номер дома 708 над ним раскинувшая крылья птица.
Кажется есть, посмотрите момент со стуком в дверь…………..И Тремонд (три мира) это вторая подсказка.
Лора сдалась, Боб победил, сломал её дух. Когда она сказала Джеймсу «больше нет вашей Лоры, осталась только я», кто я, Кэрри Пейдж, она превращалась в неё?
Чтобы Купер смог вернуть Лору надо было победить Боба, уничтожив его.
А чтобы победить Джуди нужна Лора.
Насчет легкомысленности. Или страдания. У Лоры показана была предсмертная агония. У нее рушился ее молодой еще совсем мирок. То, что должно еще вовсю греть и питать, оставлялось ею за спиной. «Сквозь огонь пойдем за мной» глубокое драматическое произведение. Этой пронзительности больше в «Твин Пиксе» нигде не было. Недооцененная вещь. Кэрри после нескольких часов пути тоже снимает маску дневной жизни. Там есть очень проникновенные кадры с ее лицом, глазами, устало смотрящими насквозь. И обрывистые жалобы ее на не сложившуюся жизнь также обнажают грех расточительства по отношению к дару по имени «жизнь». Сколько таких судеб видишь на рабочих местах, останься на каком-нибудь праздничном вечере… ) 18 серия хорошая.
Сейчас на Ютубе идет клип David Lynch & Lykke Li — I’m Waiting Here . Слушали такое? Подстать.
Да, Вы правы, и в машине тоже мне вчера показалось, очень хорошо сказано. Все забываю сказать, вот, возможно Линч был молодой и тоже черпал вдохновение из известного клип A-ha на песню Take On Me!
..в клипе и мусорная корзина МД)))
В реальности Даги время всё время было 2:53 и когда Джуди заметила что, что-то стало меняться, ей это не понравилось, потому, что это было признаком, что время начинает двигаться в мире Твин Пикса.
Теперь понятно почему двойник не может встретиться с Даги, только когда Великан перенёс его туда, они оказались в одной реальности.
Извините, надо эти крылья подрезать, чувствую. Дуглас Джонс и мистер К. оба в нашем обычном мире хотя бы исходя из задания последнего застрелить первого у его дома. «Может это и есть Джонс?» — «Он, что, по-твоему похож на шефа?»
Да, Денис, здесь ты прав, это был один мир, только в Твин Пиксе, лихорадило с реальностями. Надо ещё подумать.
В Твин Пиксе, они пересекались, одна доминирующая, другая сон, в той, что сон, была Джуди, двойнику была доступна доминирующая, Куперу, думаю та, что является сном, поэтому в доминирующей он не мог проснуться. Связь между ними была через белый вигвам, через который двойник туда попал.
и Купер и Коул приехали в Твин Пикс без проблем, только двойник мог попасть туда через вигвам, он ему не был доступен без этих координат.
Хм, как это ни парадоксально звучит, но я покумекаю про это. Он и правда ни разу не обмолвился об этом городе, даже Красная комната готова была принять его из любого места.
Если бы им не удалось изгнать Джуди оттуда, пробудив Лору в Пейдж, то мир Твин Пикса остался бы навсегда во тьме и доминирующей осталась бы реальность двойника.
В Твин Пиксе время не двигалось, оно там остановилось 25 лет назад, поэтому та реальность была сном, во сне нет течения времени.
Лена, вы написали про 3 мира, похоже так и есть. Один из них мир — мир Кэрри Пейдж. Там Твин Пикс называется по-другому, поэтому Пейдж понятия не имела где он находится. Второй с Твин Пиксом в котором мы видим две реальности, одна в которой Одри со своим мужем, и интерьером 80-х, та, откуда Билли пропал, и другая, где он, зомбированный, появился в полицейском участке. В доме у дороги нам показывают то одну, то другую.
Итак, мы имеем всё-таки 2 мира, мир Кэрри Пейдж и мир Твин Пикса. В самом Твин Пиксе между собой борются две реальности, одна из них — тёмное отражение другой. Тёмная реальность где происходят события Одри и мужем, её сыном Ричардом, сбившим мальчика на грузовике Билли, с которым должен был встретиться Энди в 4:30 (напоминает 430-ю милю), но он к тому времени пропал. Оттуда же сцены с дочкой Шелли и её наркоманом мужем, стреляющим из машины мальчиком, сидящим в одиночестве на заправке Эдом со стаканчиком бульона, попавшей в больницу Мирьям, новым бойфрэндом Шелли и некоторыми сценами из дома у дороги, в том числе и с ползающей по полу девочкой, которую скинули со стула. Похоже всё это происходило параллельно с событиями, связанными с Двойником.
Вторая реальность, где происходили события с Джакоби, решившей измениться Надин, где у Эда с Нормой всё было хорошо , некоторые сцены с домом у дороги, с парнем с зелёной перчаткой и на фоне этих событий происходили события с Даги.
ЭТИ ДВЕ РЕАЛЬНОСТИ СУЩЕСТВОВАЛИ НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО, А ПЕРЕМЕННО.
Там, где был Даги, злу не везло, но везло Даги и тем, кто его окружал. Его коллега Энтони решил раскаяться и стать лучше. Как только та парочка киллеров оказалась на территории Даги ей сразу не повезло. Поэтому двойник не мог совпасть в пространстве с Купером без помощи великана. Они друг друга взаимно исключали, даже когда они оказались в одном помещении, двойник уже был мёртв.
А по мне так сцена с Куперами отметает ране высказываемые предположения, что им нельзя, невозможно в нашем мире встретиться лицом к лицу. У Линча это спокойно произошло.
Когда в самом Твин Пиксе периодически доминировала светлая реальность, у Сары в доме на этот самый промежуток времени буксовало время, что наглядно было показано на примере телевизора. Двойнику же всё больше начинает не везти. Всё это могло продолжаться только до 2:53 2 октября. Т.к эти 2 реальности вступили в конфликт и ни одна из них не победила, время остановилось и мир погрузился во тьму. Это было предусмотрено планом Великана и Купер отправился его осуществлять. Боба у не было и это дало возможность спасти Лору, чтобы потом с её помощью устроить ловушку Джуди.
А что, если дата 2 октября 2:53 — это дата конца света, если мы не одумаемся и не изменим наш мир? Это, к примеру, может быть 2253 год.
Джуди это угроза ядерного аппокалипсиса и победит тот мир, в котором её не будет.
Осенило, СПЯЩИМ ЯВЛЯЕТСЯ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ. Купер спал не в прямом смысле, спал только его разум. Линч оперировал исключительно образами.
Скорее всего Джуди олицетворяет собой угрозу и агрессию.
А дальнобойщик в баре — провокацию.
Хочу уточнить, что Джуди это ядерная угроза и агрессия.
Боб — это искушение во всех его смыслах.
Парень с зелёной перчаткой — тот, кто победил Боба, т.е. искушение, значит он мог бы олицетворять, например, целомудрие.
Тогда можно предположить, что Боб символизировал искушение, в данном случае искушение использования ядерного оружия.
А в лице Лоры Купер реанимировал любовь. И здесь призыв Джакоби «Выкопайте себя из дерьма» является девизом всего сезона.
Купер и олицетворяет наш разум, который выбрал любовь и сострадание, отправившись спасать Лору.
Процесс превращения Найдо в Диану олицетворяет прозрение нашего разума, осознание, что мы живём неправильно.
А женщина в бункере — это страх.. Она называет Джуди матерью потому, что угроза и агрессия порождают страх.
Дровосеки — это слуги зла.
Момент, когда изображение Купера раздвоилось, может означать пробуждение.
Жена Хастингса — лицемерие.
Тод олицетворяет продажность, Энтони — раскаяние. Братья Митчумы — доброту. Полицейские Лас-Вегаса — глупость. Пейдж — это все мы, кто сдался перед лицом агрессивной реальности, отказался от борьбы, уступил соблазну.
Бушнелл олицетворял порядочность.
Когда Купер пытался пробудить Лору в Пейдж, это означало попытку пробудить любовь и сострадание во всех нас.
Пробуждение Купера в мире Кэрри Пейдж — это пробуждение разума в нём.
Парочка киллеров сама провела аналогию между собой и правительством. Это и есть образ правительства, которое служит злу, являясь на самом деле марионеткой в руках тех, у кого есть деньги и реальная власть. (долго думала, где же он, образ правительства). 🙂
Бухгалтер, расстрелявший их, это образ народа, потерявшего терпение от того, что правительство, обслуживая интересы власть имущих, всегда ущемляет при этом интересы самого народа. Акт расстрела, видимо, символизировал свержение правительства народом. ))
Гордон Коул и его команда олицетворяют силы добра, ведущие борьбу со злом.
Теперь о Дайян, т.к. через контакт и обладание ею происходило пробуждение Купера (нашего разума), то она могла олицетворять информацию и знание.
Ричард Хорн, являясь сыном двойника, есть порождение власти в сочетании с деньгами и может олицетворять собой произвол и вседозволенность.
То, что Дайян у гостиницы было две, могло указывать на двойственность того, что символизирует её образ.
Миссия пожарника в лице Великана была в том, чтобы ПОТУШИТЬ ОГОНЬ потенциальной ядерной ВОЙНЫ.
И тут приходит понимание того, что чёрный огонь — это огонь войны, а белый огонь — — это свет, энергия созидания и мира.
Мариана, не совсем так. Ежику уже давно понятно, что красной линией у Линча в Твин Пикс, идёт ядерная тема. Хиросима, Нагасаки, испытания на атолле Бикини урановой бомбы Малыш….(http://www.picshare.ru/view/8326211/)….. всё это отображено и на «живой карте» Хоука, где присутствуют — два Огня. — Это не Огонь — говорит Хоук. — это что-то типа электричества в нашем понимании (завуалированно преподносит нам Линч). И смотря как с этим Огнём распорядится, таким он и будет (Красным или Чёрным. Хорошим или Плохим). Всё это Линч относит к ядерной теме. Ведь Атом это и есть способ воспроизведения — электричества. И с Атомом можно поступит двояко: сделать Бомбу и применить её в военной цели, что в оконцовке может привести к глобальным разрушениям.. т.е. к — Плохому.
А можно Атом использовать и в мирных целях, для производства электричества (как мы и видим у Пожарника, где этого электричества — чо Мама не горюй)..Т.е. — Хорошему.
Вывод: Два огня — это и есть разные подходы к ядерной энергии, где можно сделать Бомбу, а можно и провести в сосэду свет..)))
Так и есть, Сергей, в моих предыдущих комментариях я как раз от ядерной темы и отталкивалась.
Сам Великан может олицетворять мир в смысле, противоположном войне.
Да, Мариана. Пожарник/Великан.. место где ОН находится, чем то напоминает Океан. Мыслящий Океан. Когда Куп из «звёздной перхоти» падает на балкон, то обернувшись, мы видим ОКО.. ГЛАЗ.. который омывает Океан. Океан это Мысли наши побуждения а глаз отражение действительности.. или «замочная скважина», через которую можно заглянуть в иной мир.. http://www.picshare.ru/view/8326783/
[URL=http://www.picshare.ru/view/8326783/][IMG]http://www.picshare.ru/uploads/171021/ykOSjV549Q.jpg[/IMG][/URL]
Дровосеки только рабы зла, тк они обозлились и попали в рабство а один дровосек, возможно муж Маргарет, принял смерть достойно вслед за главным долгом и стал Волшебником.
И, я склоняюсь все же к тому что Даен это вымышленный друг, мы можем сами придумать себе как «накопитель» позитива, так и негатива, он будет подпитывать наши силы на пути к своей цели. Это как задний двор разума, у кого то там садик, уют и порядок, а у кого то оружие, камуфляж и тд, а у кого то скотный двор))))
А чёрный Купер олицетворяет собой жажду власти и наживы. Вспомните его слова «Я ничего не хочу, мне это нужно.»
Поэтому нельзя было допустить, чтобы он нашёл Джуди, обладание им её потенциалом привело бы к фатальным последствиям.
И мир погрузился бы во тьму насилия и несправедливости.
и хаоса
равнодушия
Прототипом такого мира как раз и выступает мир Кэрри Пейдж, а то что в доме Палмеров живёт реальная хозяйка этого дома, делает намёк на то, что это и есть лицо нашего с вами мира, о чём говорил Джакоби. Своим фильмом Линч призывает нас измениться самим и сделать наш мир лучше.
Белая лошадь в фильме может олицетворять нашу душу, белая снаружи, чёрная внутри.
Одри узница сомнения и нерешительности, как и многие из нас, она сама не знает, чего она хочет.
Две конфликтующие реальности в Твин Пиксе — это олицетворение борьбы сил зла и добра между собой, и то, что часы остановились и наступила тьма, говорит о том, что пока, к сожалению, зло доминирует над добром.
ИТОГ: МИР КЭРРИ ПЕЙДЖ — ЭТО НАШ МИР, А МИР ТВИН ПИКСА — ЕГО ОБРАЗ.
Сбежавший от Одри Билли, которого она, видимо, любила, может олицетворять предательство, а уродство его внешности олицетворяет уродство его души. То, что он повторяет за всеми слова, можно понимать как постоянное повторение предательства.
Очень хорошая интерпретация духовной линии! А почему Вы думаете, что Билли и есть то существо в камере?
Муж Одри тоже образ, возможно образ её подсознания.
Насчёт Билли мне так кажется, потому, что он пропал и все его ищут и девушка в баре, дочка Тины, говорила, что когда его в последний раз видели, он был очень странным и у него из рта кровь текла.
Да и сидел он там всё время в клетке, возможно в клетке своего морального уродства, поэтому его наверху вместе со всеми не было.
Мне вот что пришло в голову, В поисках Лоры (любви и сострадания) Купер,( наш пробудившийся разум) обратился к Джеффрису и тот указал ему путь. Значит Джеффрис мог олицетворять осознание, проводника или истину, например. (Не знаю, подумайте сами, что может указывать путь нашему разуму?)
Возвращение в прошлое здесь может олицетворять возвращение к старым духовным ценностям.
В конце приквела, спустившиеся к плачущей Лоре ангелы, это олицетворение прощения как правильно заметил Денис.
Майк это тот кто пытался разбудить наш разум, он обращался к нашему спящему разуму со словами «просыпайся, не умирай», он мог олицетворять здравый смысл.
Нашим домом Великан называл вигвам. Значит вигвам — это наш дом в общем смысле этого слова.
Если следовать всей этой логике, то Маргарет может олицетворять собой предчувствие.
Я определилась с Джеффрисом, он олицетворяет собой истину (правду), истина всегда где-то скрыта, как и сам Джеффрис. То, что Коул с ним в команде говорит о том, что ему известна истина. Слова Гордона Коула о Джеффрисе, что он перестал существовать в привычном смысле были как раз о ней, об истине (правде).
Гениально! А Купер (разный стук)) мог постучать в дверь к Трэмонд, а другой стук (тот что был изнутри) этот услышала Сара? И когда он переговорил с Тремонд и спускался озадаченный, Сара тоже стала звать Лору и тут то Кэрри и вспомнила!?
Информация о датах есть только в мире 1956 года и в мире Твин Пикса, там сейчас 2016г. В мире Кэрри Пейдж есть только одна подсказка, численность населения в Одессе, которая соответствует 2010-му году и это реальная информация, не надо это игнорировать.
А на это время, там табличка поменялась? Ну, или официально перепись населения производилась после 2010?
Тогда надо узнать когда и как часто делается перепись населения, может быть в самом деле это просто дата последней переписи населения и не имеет значения.
Думаю, с тех мест уже давно распространилось указание на старую статистику в фильме. Им там виднее, а уж сарафанным радио огласили бы и тут.
Что-то сегодня со мной никто спорить не хочет. 🙂
Это начинает походить на провокацию. Не хорошо.
Марина, класс!!! Но два отражения Твин Пикса как и два Купера существовали одновременно, поэтому наверное и зависла монетка. Нам показывали их попеременно. У этого тройственного мира оказалось двойное дно!)))
Свежие мысли общества по спасению Любимого Твин Пикса: чтоб осознать себя во сне у индейцев была практика посмотреть на свои руки, на ладони, поднести их к лицу, у Лоры руки выворачивает (кузина карлика, страх), но потом она подносит руку к лицу и открывает свет. Ещё, чтоб осознать сон, нужно попробовать включить выключить свет. Помните как дама с поленом в 1 сезоне щелкала выключателем на городском собрании.
Слова Дамы с поленом «что будет за этой тьмой? Хоук, мне страшно». И когда она умирает гаснет свет в её окнах. Никто не знает что после смерти — ничто, забвение или наоборот пробуждение (жизнь это сон души). Это мне кажется главная идея фильма, кто сновидец, кто пробудится и куда? В новый сон или в реальность или в небытие.
Прибор-колокол, возможно, как раз и есть прибором для погружения в сон или что то вроде передатчика. Когда Найдо в первом бункере дернула рубильник она самоотключилась и перестала быть сном, а после появился персонаж Даен.
Если умираешь во сне, то просыпаешься, Одри не погибла от взрыва, а впала в кому и погрузилась в ещё более глубокий сон (когда самому сложно выйти из сна такого уровня). Твин Пикс первый сезон это ее сон, после случился взрыв, НО, не смерть а кома и, как следствие, провал в сон в своем же сне. И этим она создала еще один мир или она проснулась в том месте где очень много света, но это не больница, ИНОПЛАНЕТЯНЕ?. Между Купером и Одри ОБЯЗАТЕЛЬНО должно что то быть, а ведь он и в первом Твин Пиксе про нее сначала ЗАБЫЛ!!!!!!!!! Линч и Шерилин Фенн подчеркивали в интервью особую важность Одри.
книгу Тайная история Твин Пикс? В книге огромный упор на контакты с внеземным разумом, в итоге правительство, вроде бы, вступило все таки в отношения с инопланетянами. Вроде бы были два вида «пришельцев» — одни предлагали новые технологии в обмен на предоставление человеческого материала для опытов, другие предлагали помощь в развитии духовном
Тогда должен быть еще мидквел, как по минимуму.
..интересный момент про искушение, может в нем и заключен ответ на вопрос кто где проснется?)) Может и сам фильм провокация, как наша Марина)) Кстати мне маленький внук Чалфонт ооочень напоминал Линча. Линч часто на фоне фотографии взрыва и его улыбка! Искушение!?!
Я считаю, Лена, что в фильме слово «сон» используется в переносном смысле, это образное сравнение. «Мы живём во сне», скорее значит, что живём в заблуждении, неведении, не отдаём себе отчёта в том, какая угроза над нами нависла.
Безусловно, вот Вам, вместо пончика, к утреннему кофе)) Кого порывается искать Одри?
И еще, я писала, что, возможно, Джеффрис лгун, и, по моему, это верно, в конце 4 серии Альберт сообщает Коулу, что, однажды, он сказал Джеффрису имя колумбийского агента и вскоре этот агент был мертв. Злой Купер выпытал у Джеффриса имя агента для своих темных дел, и, именно поэтому, Джеффрис, тыкал в Купера в участке пальцем и спрашивал «кто это», потому что, находясь, в другой реальности имел возможность видеть прошлое и будущее и знал, что Купер его обманывал, но НЕ ЗНАЛ, что Куперов два. То, что Куперов два, было известно только Майору Бриггсу, что он и передал в своей шифровке (куперкупер). Лично я, думаю, что Джеффрис лгун И, он все таки, отправил Купера не совсем туда, в случае с Кэрри, поэтому Купер и был так озадачен, когда дверь открыла Тремонд и задавал странные вопросы, тип у кого купил дом тот, кто продал ей, его версия не сходилась и воинственный настрой и уверенность с которой он приехал сюда несколько поубавились. НО, помните, как Джеффриса «глючило» в участке, он то пропадал то появлялся и так же заглючило дом Палмеров в 18 серии, поэтому Купер постучал одним стуком, а, в следующем кадре, изнутри дома, слышен другой стук. Он постучал к Тремонд, но, в этот момент, одна реальность наслоилась на другую и стук проявился и в другой реальности, в Твин Пиксе у Сары. И когда он озадаченный спускался по ступеням и не мог понять в чем дело, но когда осознал, что единственно возможным случаем такого «ляпа» могло быть то, что Джеффрис отправил его… правильно, не в тот год, поэтому он задает вопрос «Какой сейчас год?» НО, благодаря стуку проявившемуся и в другой реальности, Кэрри услышала как ее зовет Сара, вспомнила все и закричала и ловушка сработала!
..прошу прощения за запятые, видимо рука дрожала)))
..черный лесоруб в Москве… https://youtu.be/EoX1YU_ce64
В приквеле когда карлик сидит в вигваме за столом с Бобом, Боб говорит «Во мне столько ярости». Один из бородачей, что стучит палкой произносит «жизнь животных», мальчик внук Чалфонт указывает на Боба пальцем и говорит «пал жертвой», Боб подносит руки над головой и хлопает в ладоши и загорается огонь. В приквеле Боб зажег огонь в Черном Вигваме, поэтому то и Джеффрис появляется в отеле в Испании второй раз на лестнице уже обгоревшим. В новом сезоне Лора зажгла огонь в Белом Вигваме, как я уже говорила. Боб и Лора всегда противостояли друг другу, это были два шара, два орудия, золотой и черный. В Бобе была ярость (животный инстинкт жертвой которого он пал), а в Лоре был свет любви доброты надежды и веры.
Про Честера Десмонда нет ни одной мысли…
Вот анализ приквела:
Раньше не замечала, что Бобби на встрече в лесу в первом сезоне убил помощника шерифа «Оленьи луга» из Портленда, возможно это указывает на то, что наркотики появляющиеся в Твин Пиксе поставлялись из этого места. Можно сделать выводы, что зло/Джуди находится/ находилось здесь? Комната в кафе «hap`s» (счастье?) очень похожа на комнату над магазинчиком в черном вигваме, так же сидят бородачи и чинят странное устройство на котором мигает лампочка, как за ламповым телевизором в вигваме над магазинчиком. Линч в кабинете Портленда стоит на фоне фотообоев местных реки и леса.
Десмонд перед пропажей в «Огне» идет от щитка 6 к трейлеру Чалфонт в котором много света, но никто не открывает на стук, тянется за кольцом и пропадает. До этого Десмонд в «Эпизодах» побеждает в поединке шерифа «Оленьих лугов» у которого, как сказал Коул, в «Огне» дядя сидит в федеральной тюрьме. Сразу после этого момента показывают вигвам, комнату над магазинчиком, после нее «появление» Джеффриса в участке в Филадельфии 16 февраля. Появляется Джеффрис и при виде Купера сообщает, что не будет разговаривать о Джуди потому что не станет вмешивать ее в это дело, возможно он говорит так потому что в 17 серии нового сезона злой Купер выспрашивает его о Джуди (время же не линейно и будущее может происходить раньше прошлого) Джеффрису сообщили что он отсутствовал два года, но он явно не ощущает времени. Одновременно нам показывают и вигвам, но, словно в перемотке с конца на начало, тк жесты отображаются в обратном порядке, например хлопки бородача или стук палкой другого бородача или обратный прыжок носатого существа все показано наоборот. Внук Чалфонт приподнимает маску и мы видим его лицо, а затем он приподнимает маску второй раз и мы видим обезьяну, можно считать первичной физиономию обезьяны? Джеффрис продолжает рассказ, пока не исчезает. В «эпизодах» Джеффрис сообщает, что Джуди смотрит на это положительно, затем он говорит , что нашел кое что в Сиэтле у Джуди и тут появились они, затем стонет и два раза произносит «Кольцо» и, после того как видит на столе календарь, говорит «май, февраль 89» и исчезает, появляясь в следующей сцене уже в отеле Палм де Ленс в Испании. напугав прислугу. До начала сцены Джеффрис вселяется в этот отель и справляется прибыла ли Джуди, после чего получает записку от женщины. Очевидно этот момент поселения в отель произошел в мае, после чего, возможно, после встречи с Джуди он пропадает до февраля 89, Коул в участке сообщает что его не было два года, значит Джеффрис пропал в мае 87. Та же обезьяна, что показывается под маской внука Чалфонт, появляется в конце «Огня» после насыщения гармонбозией рта карлика и произносит «Джуди». Все, больше я ничего не заметила…..
Да и еще, носатое существо в вигваме, что выступало на сцене, называлось «Человек из другого места» Джеффрис рассказывал в участке в Филадельфии, что был на их собрании, значит он и есть этот человек из другого места.
..да, и после того как в Портленд приехал Купер на машине агента Десмонда была надпись губной помадой » «Let’s Rock» (Давай зажжём).
Еще наблюдение: везде, где оленьи чучела, там негатив, а где утки там позитив. Утки были в комнате у Лоры. В 5 серии, интересный момент, в кабинете начальника, который увольняет Стивена, парня Бекки, на стенах чучела животных, а за спиной Стивена утка. И начальник это же Майк, бывший школьный друг Бобби.
Опять символы, значит действительно всё, что показано в фильме имеет смысл.
Конечно, в этом нет сомнений! И, еще, Марина, что Вы думаете по поводу того устройства в 5 серии, что находилось на чердаке. Возможно, это символический «датчик» концентрации негатива, который переплавился в пулю. Что бы показать материальность злой энергии.
Возможно Вы правы, Лена. В фильме много символов и разгадать и объяснить их можно только общими усилиями. Для некоторых из них необходимо знание фактов из других источников, для этого надо читать дополнительную литературу о Твин Пикс.
Речёвка Твин Пикс: «кормите уток, господа, оставьте оленей и зверей навсегда!)))
Марина! Я поняла про Стивена, парня Бекки!!! Я уже даже подумывала, что его персонаж введен с целью показать преемственность поколений, тип, как мать была неразборчива в выборе партнеров (Шелли и взрослая встречалась со злом, не зря ведь нам показали этот момент), так и дочь. Стыжус… НО, его уволил с работы Майк, школьный друг Бобби, сам полнейшее ничтожество и на стороне Стивена была утка, как я уже говорила, очень меня смутило наличие этой утки, тк, Стивен мне совершенно не нравился, как подумаешь, что твой ребенок может в такого влюбиться… Так вот, утка), указывает на невинность, а Стивен, по Вашей теории, человек раздавленный обществом!
Согласна, Стивен скорее жертва, являясь слабой личностью, лишённой воли, он не смог противостоять соблазнам.
Марина! Маргарет, как вы сказали, олицетворение предчувствия и интуиции, а ведь помните, что те кто следовал интуиции Хоук, шериф и другие были на правильном пути! И может поэтому, когда Хоук сказал «Маргарет умерла», могло еще означать, что интуиция больше не работает и мир близок от опасности!
Согласна, так и есть.
И еще, про Боба. Боб это инстинкт (не путать с интуицией) . В приквеле Боб говорит, что он полон ярости, внук Чалфонт указывает на него пальцем и говорит «пал жертвой», до этого внук снимал маску и под ней было звериное лицо. Значит Боб пал жертвой звериного инстинкта, и он хотел жить в Лоре, как он говорил, есть ее ртом и тд, это значит, что он хотел подчинить ее своим низменным животным инстинктам, но она боролась и не поддалась ему, предпочла лишиться тела но спасти душу. В Лоре дух одержал победу над инстинктом. В Волшебнике- Великане, пожарном из Белого вигвама, победил дух (если он тот пожарный, муж Маргарет, что сгорел в лесу Твин Пикс). Значит дух сильнее инстинктов. У Боба даже повадки и движения были звериные, звери уничтожают друг друга и такого же царства насилия они хотели и на земле, но дух одержал верх и зло погибло. Только людям сильным по духу под силу предотвратить ядерную катастрофу.
В отношении Боба, здесь надо отталкиваться прежде всего от того, что он был порождением Джуди (ядерной угрозы), которая в свою очередь была порождением первого испытания ядерной бомбы. Что может породить ядерная угроза? Может быть агрессию, искушение использования ядерного оружия. На мой взгляд, в первую очередь искушение, возможно, подпитываемое инстинктами.
Я вот думаю, ЧКупер в тюрьме смотрит в зеркало и спрашивает «ты еще со мной», тип, Боба проверял на наличие, и после сказал «отлично ты мне нужен», что Боб дает ЧКуперу, чем он и лесорубы подпитывали его в ситуациях когда ЧКупер терял силы? Он имел ввиду звериный инстинкт и возможность искушать, ярость, мне кажется, что то еще есть в Бобе.
ЧКупер обладал нечеловеческими возможностями, может быть это как раз проявление способностей Боба.
Да, то что он мог руководить электричеством и другие «фокусы» которые он изволил делать) показывают, что он оч сильно эволюционировал тоже как и рука за 25 лет, но ведь Боб не вытворял такого в Лиланде раньше, вот я и задумалась кем стал Боб и кем стал ЧКупер? И то устройство на чердаке, связано с ЧКупером ведь как то?
..хороший моск, который эволюционировал из руки Майка выпустил Купера из вигвама, но плохой желтый моск закрыл выход и выкинул его в кроличью нору что бы Купер угодил в Ловушку или Джуди нагнала его по пути, почему и там в мире ЧВигвама начались «разногласия» значит Боб тоже эволюционировал оч сильно, ведь он главный противник «подельник» Майка, а ЧКупер спрашивал в тюрьме у зеркальца) тут ли еще он, это меня смутило, я подумала, что ЧКупер сам стал оч могущественным и как бы Боб уже ему не нужен а выходит что Боб эволюционировал и все же был главным?
Стала перечитывать нашу писанину) и, возможно, Боб это в первую очередь не искушение и инстинкты, ведь чем занимался Боб с Майком и чем он занимался в Лиланде, он это НАСИЛИЕ. Играть с Чогнем Боба значит играть с насилием и подавлением другого человека (здесь прям вспомнился мне мой сверх любимый Настоящий детектив сезон с Харрельсоном, где все происходящие события я считаю, по своему внутреннему лакмусу, чистой правдой, никогда еще срез общества не был показан столь честно). Бомба несет в себе насилие а уж после смерть и, как следствие, порабощение, подчинение и тд. Почему слабый всегда знает все лучше всех, я про синдром вахтера), потому что ХОЧЕТ подавлять, тк слаб сам, как Вы думаете? Если эти искалеченные люди все же получали любовь, допустим, как Надин, то они не были агрессивны и Эд нес возле нее свою вахту больше по моральной ответственности, а если кто недополучил внимания заботы и любви и ослаб и решил «воспрять» за счет подавления и не найдя духовных костылей (кстати хороший пример в «настоящем д» эти секты где удается удерживать этих изуродованных людей) и взяли в руки оружие насилия. Когда изловили ЧКупера у него в машине были наркотики оружие и собачья лапа, а Альберт еще пошутил, что он съел ее без соли, это значит что ЧКупер на этом деле (наркоты и оружия (обе «улики» указание на насилие и подавление)) собаку съел, то есть был оч опытен в этом деле как и сам Боб и, как Вы, Марина, говорите, он стремился захватить ядерный потенциал что бы править потому что он, ка Вы сказали), не хотел этого, а это «было ему нужно»!
Вы, Лена, очень хорошо детально дополнили описание образа ЧКупера , Боба, Маргарет и некоторых других, основываясь на наблюдениях из фильма. У Вас это неплохо получается, а их , не раскрытых до конца, ещё достаточно. По — моему это как раз то, чего ещё не хватает в наших обсуждениях.
Вот, одна девушка натолкнула меня на мысль такими словами: по поводу голубой розы, ещё сразу, когда в сериале объяснили её значение, что это то, чего нет в природе, подумала — в природе нет, но сделать можно. По старинке — поставить белую розу в воду с синей краской и она напитается цветом. Либо современный вариант — уже вывели синюю розу путем внедрения особого гена. Понимаете к чему я веду? Белая роза символ непорочности и чистоты, зло — неестественное проникновение зла, либо проникновение в сознание, в сон. Опять же, Одри в 1 сезоне чиста и непорочна, в отличие от Лоры.
Значит, друзья, мы можем взять насекомое за случившийся факт, ПОСЛЕ свершения которого начинается операция «голубая роза» целью которой и является уже непосредственная ловля зла на живца, на Лору, заманивая ее так же в НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ, альтернативный мир Кэрри, НО главный сон снится Одри, а роза в бункере Раннет стояла возле «двери» щитка с номером «3», как указание на отправку в другую реальность в которой нужно завершать операцию, тип, указание на завершающий этап, синий диван Раннет, тк она так же и является указателем времени 253 начала/окончания операции по пробуждению от тьмы. И, пока, главным доказательством того, что Одри ГЛАВНЫЙ СНОВИДЕЦ, может быть то, что у индейцев существует практика ОСОЗНАНИЯ посредством рук (как мне подсказали). Индейцы неотъемлемая часть не только Твин Пикса, а и всех фильмов Линча, даже Ричард когда проснулся в отеле у него там висел индейский коврик (тоже, своего рода указание на «осознание» Ричардом (разумом, по Вашей версии, Марина) слов Великана про двух птиц одним камнем), про Лору мы так же выяснили, что в первых сезонах у нее руки заламывались назад, карлик говорил Лора это моя кузина: карлик- рука, Лора Палм`ер (пальцы), как сказала sherry-2000, пальцы продолжение/завершение руки, во втором сезоне рука эволюционировала значит и эволюционировала Лора, она уже не страх и когда она подносит руки к лицу и в ней свет. Купер: в первых двух сезонах его коронный жест руками очевиден (даже раненый он показывает «класс» старичку в отеле Грейт Нортен), он контролирует себя и «осознает», то есть чувствует себя в лучшем виде (его опыт с попаданием камней в ведро для поиска правильных ответов и тд) и владеет собой отменно; третий сезон, Купер уже не является собой и, поэтому, совершенно собой не владеет, кстати!!! я долго думала почему у всех, перед переходом в вигвам немеет левая рука (Треза Бенкс, Дагги), здесь так же может крыться ответ на этот вопрос, они п е р е с т а ю т владеть собой (в этом ключе нужно подумать и о ноге Джерри Хорна и о том КУДА он попал тогда в лесу), кстати, малыш, сын Дагги, знал коронный жест Купера, оч интересно что тульпа хранила память «осознания» своего настоящего хозяина! Ну и самым ярким) наглядным примером служат девушки в розовом братьев Митчем, они постоянно пытаются осознать себя глядя на свои руки.
И, самое главное, Одри! Вы уже поняли к чему я клоню) Ее «коронный» жест- руки у лица во время танца и волшебные движения пальцами. Она вполне могла создавать «сновидеть» весь этот мир…… поэтому она и проснулась тогда и посмотрела в зеркало, и, такая, тип «Что?!!»
Очень убедительные наблюдения и выводы. О Лоре я тоже думала, что это уже обновлённая Лора, не та надломленная и слабая, от которой, как она сама говорила, ничего не осталось. Вот только насчёт Одри я всё ещё сомневаюсь. Все Ваши, Лена, рассуждения о ней выглядят убедительно, кроме того, что она тот самый сновидец, чей сон мог создать мир, по той же причине, что я не соглашалась с Cherry (она не является главным действующим лицом этого сна). Сложно точно определиться с её ролью, мне почему-то казалось, что её образ нужен был для более наглядной демонстрации существования двух альтернативных вариантов развития событий. Мы явно видели как она очнулась в другой реальности. Тёмная существует во «сне» , там, где спит наш разум и аналогия проводится со сном Одри, которая была в тёмной реальности будто во сне от которого она потом очнулась.
Да, но ГДЕ она очнулась?! Если честно, я даже при просмотре первого сезона Одри не понимала до конца… Но многие обожают ее, и ее танцы и руки. Смотрю первый сезон еще раз и в первой серии, когда Бобби уходит утром из кафе с Шелли, Он говорит Норме «Увидимся в моих снах» на что Норма отвечает «Ты приснишься мне первый»…..
Кстати снова об утках) у Лоры в комнате просто гигантская деревянная утка с по детски повязанным шарфиком, впечатление, что это словно ее игрушка из счастливого детства.
Мы ведь обсуждали уже, что в Твин Пиксе переменно существовали две реальности, одна из которых является тёмным отражением другой. События с Одри и её мужем происходили в тёмной реальности, а очнулась она в светлой реальности в том же самом мире Твин Пикса, там где альтернативный вариант развития событий тому, что было показано с участием Одри до этого.
Я помню, Марина, тогда почему она так испугалась она вспомнила сон про Твин Пикс и комната… Вы не думаете, что был замешан еще инопланетный разум? В книге, говорят, он есть. я только купила себе три книги, начну читать.
Мне об этом ничего не известно, возможно в книгах Вам удастся найти ответы, но версия что всё было её сном не подходит ещё и потому, что она якобы проснулась, а сон продолжился, ведь это не было последней сценой фильма.