Перефразируя один из важнейших вопросов третьего сезона – «это прошлое или это будущее?» – фанаты до сих пор продолжают спрашивать друг у друга «это конец или будет продолжение?», вглядываясь в растерянное лицо агента Купера на пороге дома Палмеров/Чалфонтов. Перед запуском «Возвращения» продюсеры канала сразу заявили, что история будет законченной, да и сам Мэтр уже успел осторожно заявить, что этот «Твин Пикс» будет его последней работой в кино, и он подумывает о «пенсии». Однако даже этот факт не льется бальзамом на воспаленные мозги фанатов, все еще пытающихся отыскать свет в линчевских потемках, и найти объяснения всем событиям 3 сезона, отказываясь верить в то, что их, возможно, там и нет. Так что наш совет отправляющимся в путь: обязательно возьмите с собою фонарик!
Чтобы по-настоящему понять происходящее на экране, скорее всего, будет недостаточно дополнительно посмотреть первые два сезона и приквел «Твин Пикс. Огонь, иди со мной». Тут могут помочь и некоторые малоизвестные факты нисколько о производственном процессе сериала, сколько о тех идеях, которые возбуждали воображение Линча/Фроста в самом начале пути. И то, что первоначально это была история не об убитой школьнице, а о трагической и не менее загадочной смерти блистательной Мэрилин Монро. И то, что Зло/Боб первоначально не был философским фундаментом сериала, а всего лишь простым декоратором съемочной группы, по ошибке попавшим в кадр при съемке одного из дублей. Лицо Фрэнка Сильвы не просто напугало Линча, а и запустил в его сознании настоящую цепную реакцию, приведшую к созданию истинной философии Вселенского Зла.
Наверное, случай с Сильвой как нельзя лучше объясняет, что такое Твин Пикс, а именно, настоящий, подлинный поток сознания одного человека, который иногда даже сам не мог его контролировать и не знал, куда сюжет его заведет. Вот отсюда и еще один вопрос третьего сезона: «Я совершенно не понимаю, что же здесь, черт возьми, происходит!». А происходит здесь чистейший процесс творения реальности. Поэтому быть истинным поклонником Дэвида Линча означает не искать ответы на, порой, несуществующие вопросы, не гоняться за черными кошками в темных комнатах, а просто наслаждаться получением особого эмоционального опыта, который предоставил в наше внутреннее распоряжение Единственный и Неповторимый Дэвид Линч…
Я думаю, что ничего, даже творение реальности, не может происходить без причинно-следственных связей, поэтому ответы должны быть. Но для того, чтобы их найти не хватает информации или мы её не видим или неправильно истолковываем.
Вы уверены, что не может? )
А если связь и есть, то может ответы такие, что их просто невозможно как-то однозначно выразить? И тут дело может быть не в нехватки информации
Я как раз сегодня ответила на все вопросы, смотрите мои сегодняшние комментарии в обсуждении 17 и 18 серий.
Вчера я ответила только на некоторые вопросы, сегодня, думаю, на все. Смотрите там же в комментариях к 17 и 18 серий. Писала по мере поступления идей, поэтому их так много.
Линч дал на всё ответы. У нас пазл уже давно собран и все ответы ясны как божий день. Но на Кино Поиске всё ещё вчерашний день исчут..))
Сергей, вы счастливчик. Поделитесь ответами?
Заходите в группу вконтакте, там общении выложены все ответы..))
«Ясные как божий день» ответы останавливают. Эх, гусары. Эфесом да по горлышку )
Ну даже если они там и выложены, но явно они не ясны как божий день
А мне, кстати, близка позиция автора этой статьи. В том смысле, что Линч создал некую иррациональную конструкцию, рушить которую и означает искать ту самую черную кошку. В попытках ее найти можно не оставить камня на камне от авторского фильма, измельчить его в атомы, а так и не найти. По сути большинство версий, что я видела являлись самой настоящей «расчлененкой» с последующей маниакальной попыткой собрать «тело»/фильм заново. Удивительно ли, что в результате получается нечто во вкусе доктора Франкенштейна.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Если фильм снят так, а не иначе, значит, в этом была необходимость, авторская задумка и художественный прием. Именно такими манипуляциями со временем и персонажами должна была быть показана главная идея. Углубляясь в детали, мы лишаем себя магии художественного произведения, созданного автором именно таким, а не каким-то другим. Мы привыкли к прямолинейности и ясности. Но главную идею можно донести и через абсурд, сюр, минуя разум, попадая прямо в область чувств и ощущений, что намного более ценно, чем игры разума, потому что разум обманет, а чувства нет. Разум выдал уже 1000 и одну версию и все никак не успокоится, играет на поверхности, жонглирует. А Линч нацелен проникнуть в зрителя куда глубже. И там, в глубине, оставить свое послание.
Вся картина написана широкими мазками. Какой смысл разглядывать и изучать каждый мазок, менять его местами с другими? Может быть, стоит просто отойти подальше и увидеть картину целиком?
И кто знает, может быть, тогда и увидим эту самую «черную кошку», которая занимает все полотно от края и до края… )))
Я с Вами согласна, Сherry в том , что сложное для восприятия произведение Линча, которое несомненно несёт в себе определённую идею, каждый воспринимает так, как он это видит, понимает и чувствует. Многих заставляет о чём-то задуматься и сделать свои выводы. И здесь бессмысленно на чём-то настаивать, только иногда полезно при желании и поспорить в поиске ответов на вопросы. Ведь всем известно, что в споре рождается истина (для каждого своя). Главное не доходить до смешного. Как-то я проследила за спором двух парней в комментариях под одним из видео, посвящённых анализу сериала. Они в своей переписке дошли до прямых оскорблений, причём использовали при этом такие изощрённые сравнения, что получилось очень смешно. )))
Само собой у каждого свое восприятие — это полностью оправдывает любое исследование, тем более, что автор так прямо и говорит, что каждый ищет и находит свой смысл. Я бы уточнила — в данном случае творит свой смысл. Я просто обратила внимание на то, что основное направление — это дробление фильма на мелкие кусочки и создание из них чего-то другого. Ну вот, к примеру, взять какую-нибудь абстрактную и малопонятную слету картину Пикассо, разрезать ее на тысячу кусочков, перемешать и попытаться сложить новую картину со смыслом. Есть вероятность, что получится. Единственное, возникает вопрос — будет ли это все та же картина за авторством Пикассо?
Смотрите, фильм сейчас с фанатизмом препарируют, просвечивают рентгеном, крутят задом наперед и т.д. и т.п., а смысла — единого и понятного для всех — до сих пор не нашли. Неужели Линч так глубоко его спрятал и зашифровал, что нужно обладать поистине криптологическими способностями, чтобы его обнаружить? Тщательнее наверное только каббалисты свою Тору изучали, в поисках имени бога, отнумеровывая каждую букву и бесконечно переставляя их. И примерно с тем же успехом…)))
Но каждый ищет по-своему. Так как ему ближе. Просто эта всеобщая лихорадка дробления — она захватывает даже тех, кто совсем к этому не склонен. Я например, тоже очутилась в этом мощном потоке, в который раз пересматривая серию за серией в поисках ускользнувших деталей. А сейчас сама себе сказала: стоп! Это же произведение искусства, с ним нельзя так, бессмысленно. Надо отступить и подождать, смысл сам себя явит. И я пока остановилась и даже больше не смотрю фильм. Пока. Остановилась на десятой серии и решила взять тайм-аут.
Но это мой путь. Как говорил, Уолли Бренан, моя «дхарма». А ваша, Марина, дхарма наверное совсем другая. )))))
Кстати, еще момент. Вспомнила, как в далеком 1994 году я усталая, опустошенная и морально и физически, приползала с первой в моей жизни работы. Дома меня ждала кошка и почти пустой холодильник. И как раз в это время начинался Твин Пикс…
Я усаживалась с кружкой чая и парой бутербродов перед телевизором… и с первых же аккордов начиналось волшебство… Голова моя после целого дня расчетов и цифр уже не воспринимала ничего, она просто отключалась… теперь я понимаю, что именно благодаря этому, я так глубоко впустила в себя этот фильм… И мне тогда и в голову не приходило, что его надо разгадывать и искать какие-то смыслы… я просто плыла и была счастлива… я чувствовала магию….
Для меня это был единственный фильм, который я могла назвать любимым. Получала огромное удовольствие от просмотра всех сезонов, не зависимо от того в чём именно заключается его смысл. И даже если я считаю, что на все вопросы фильма для себя ответила, от этого он не становится для меня менее интересным или актуальным, даже наоборот. Первые два сезона были достаточно понятны для восприятия, а вот третий оказался головоломкой, о которой просто не можешь перестать думать пока не разгадаешь. Подход у меня однозначно другой. Я видела перед собой задачу, которую мне очень хотелось решить. ))
Давеча был возле корпусов военного факультета местного университета, там недалеко есть трансформаторная подстанция, а номер ее 253. 😉 Еще подумал, что граффити вот тут как раз уместно.
И что бы вы нарисовали?…)))
Вот это http://savepic.net/10218923.jpg засасываемое в дверь трансформатора Т-1, напряжением 10 кВ.
Образно! )))))
история с Бобом-Сильвой: на ловца и зверь бежит. А если бы он не отразился в зеркале? Нет! Он обязательно бы отразился и Линч его все равно бы где-нибудь УВИДЕЛ.
Вообще-то Линч весь сезон показывал, как умеет менять актеров. Вместо Боба мог бы выйти такой же самобытный Майк или Хорн. Ему характер придумать — разок в окно выглянуть.
Вчера ночью отчего-то опять подумал о фильме и сходу пришел к выводу, что последней сценой в нем на деле является встреча Даяной Дэйла в лесу. Переспрашивание «это действительно ты?» как бы подсказывает, что чехарда с переменой личности уже случалась. История с Кэрри, Линдой, Ричардом уже позади. А разговор с великаном, открывший сезон, на деле следовал после измененного хода событий в ’89 г. После исчезновения Лоры Дэйл доходит один до входа в Белый вигвам. Там у него случается этот самый разговор, в котором великан открывает ему знание о вероломной матери. Там он получает план по возвращению Лоры. Слова «вы оч-чень далеко…» отсылают нас в середину XX в. Купер и Даяна начинают осуществлять план. Он заведет их в иную реальность, что-то будет происходить, нам не показывают всех перипетий, но в конце концов Дэйл выйдет из Красной комнаты к Даяне. И на этом наверно история «Твин Пикса» оканчивается.
П.С. Моя схема не игнорирует конечной сцены в х/ф «СОИСМ».
«Это действительно ты»?
Я думаю в этом вопросе всё очевидно и ясно. Дайана проверяет, не Доппель ли перед ней?. А Купер — не тульпа ли перед ним. Всё очевидно и ясно.
«Там он получает план по возвращению Лоры».
Да не было этого плана для Купера у Пожарника. Найти Лору попросил Лиланд, что и спутало все карты, и Купер из-за этого изменил ход истории, а не надо было это делать, ведь Лору Ангелы простили, и отправили в Рай… в белый Вигвам. А Купер всё испортил, ведь цель у Пожарника была — спасти мир от ЗЛА, а не искать Лору.
А как насчёт того, что Великан создал Лору в противовес появлению Джуди и прозвучавшее в фильме «Лора избранная»? Не думаю, что Лиланда надо ассоциировать со злом, ведь Боб давно уже не с ним.
Пожарник и не создавал Лору (проститутку и норкаманку..). Пожарник «взял с небес» душу Лоры, которую простили Ангелы, и …. А вот что было дальше, и куда отправил Пожарник душу Лоры, не совсем ясно. Или душа переместилась в Кэрри, или… Но смысла ЕЁ искать и не было. Задача была уничтожить Джуди и БОБа. Всё! Остальное — ошибка Купера, что и привело его к «круговороту»/зацикливанию в Вигваме.
Ну конечно он не посылал проститутку :D, это она потом такой стала , Боб её испортил 😀 Чувствую я, плохо Вы, Сергей, к проституткам относитесь. 😀
Не стоит в фильме принимать всё буквально, но каждый имеет право на своё мнение. 🙂
Да не Марина, я ко всему отношусь нормально..)) Просто вот этот момент с ШарикомЛоры, для себя пока окончательно не уяснил. Но я думаю у нас ещё время есть 😉
Вполне можно допустить и Ваш вариант развития событий, Денис. Во всяком случае это не противоречит тому как я всё понимаю.
Да нет, я ошибся.
На самом деле сложный язык последних серий. В конце 17 после пропажи Лоры нам долго показывают кадр с лесом, камера медленно ведет его справа налево, постепенно фокусируя. Затем столь же медленно начинается обратное движение слева направо, от фокуса к расфокусировки. Мне кажется, то же изображение, только задом-наперед. На эту невнятную картину затрачены долгие секунды экранного времени. После нее серия кончается. Возникает подозрение, что зародившаяся «новая реальность» дает ход к точке начала, возвращаясь на прежние рельсы.
В 18 серии этот эпизод повторят еще раз, но уже без акцента. Я вчера по памяти писал, логичным казалось, что Купер вошел в Белый вигвам и там произошел загадочный диалог из пролога III сезона. Но ведь в 18 серии лицо его отражает красное свечение и сразу за этим моментом идут сцены в красной комнате, с Майком.
Значит, я не прав.
Кстати, население Твин Пикс, что сейчас, что 25 лет назад, составляло — 51,201 человек. Т.е. и до смерти Лоры Палмер, и после смерти.. да и спустя 25 лет, численность этого «Вигвама» — не-по-ме-ня-лась! О чём это может говорить?.. А о том, что все события происходят в потустороннем мире, где живые и не живые, и составляют одну и ту же численность..)) — 51,201
Это на щите видно? Если так, то да, соглашусь, тонкий момент.
Денис да. Вот из 1 сезона. http://www.picshare.ru/view/8332956/
Вот из 17 серии 3 сезона http://www.picshare.ru/view/8332960/
Вот по сути и все доказательство, даже немного грустно. Для меня это наверно самый веский довод.
Наверное, потому, что это гипотетические миры, которые в конце отключились, перестали существовать и, как заметил Денис в своём наблюдении, время отмоталось назад и человечеству был дан ещё один шанс. Не зря Купер, перед своим уходом сказал «Прошлое диктует будущее».
Мне лишь так подумалось. Если нам показали утро следующего дня, 24 февраля, и Пит уже никому не звонил с тревогой о утопленнице, значит, история из старого сериала испарилась. Исчезла как кошмар при пробуждении.
Другой вопрос, что нам показывают потом нынешний век и пожилую Сару, все также живущую черте-как. По портрету дочери можно почувствовать, что все также имела место ранняя смерть. Сара одинока, Лиланда нет, хотя и его судьба зависит от спасения дочери. Может быть, сцены с припадком Сары и Купером в участке относятся к одному и тому же моменту? В кадре с Палмер будто бы ночь, а Купер появился в городке днем. Не сходится.
Или я неправильно понимаю затемнение в кабинете. Честно говоря, мне казалось, что Куп волей вытащил из исчезающего мира ТП Гордона с Даяной. И кадр с их проходом в кромешной тьме символизировал выход за пределы. Но дальше-то снова рисовалось пространство, знакомое притом. Подвал. Может, и тут лишь образ, ассоциирование, однако в подвале наблюдается логическая связь с эпизодами о Бэне и его секретарше, слышащих звон. Куп говорит: увидимся. Значит, правда считает это возможно? Именно вот с этими Коулом и Даяной.
С другой стороны, не вгрызаясь так усиленно в тело фильма, притворясь простодушным зрителем, представим, что мирок Твин Пикса продолжает как-то существовать и после ухода Купера вникуда, за горизонт событий. И вот он погружается снова в сон ли, не сон, выглядит, как погружение в сон («Теперь можно войти…» И агент Купер становится черно-белым, замирая с закрытыми глазами), и оказывается в прошлом. Меняет ход событий, покидает прошлое, скрывшись в каком-то из вигвамов. После того, как прошлое начинает развиваться в новом направлении, мирок Твин Пикса наших лет вероятно исчезает. Это слово легче всего применить. Орет ли из-за этого Сара, орет ли кто другой в ней, остается догадываться.
Вот такой расклад. Но я хотел вчера порассуждать о природе перемещения Дэйла и Даяны на шоссе, однако запнулся и пока не решусь уверенно трактовать 18 серию. Возможно, в скором времени слеплю что-нибудь.
Вот именно, как только Купер спас Лору, в тот момент он изменил ход истории и как раз в тот же момент и остановилось время для Джуди, бившей по портрету Лоры и мир отключился, экран почернел. А в участке, перед тем как Купер отправился за Лорой, не было звука отключения, было потемнение, причём плавное, все это заметили и среагировали на это, никто и ничего не исчезало. Это был мир погибшей Лоры и существующей в нём Джуди, который когда пришло время погрузился во тьму, как предупреждала Маргарет. Он отключился и исчез позже, только со спасением Лоры и нам это как раз показали на примере Сары в её доме. Я об этом не один раз уже писала, но , если Вы видите это по-другому, то не за чем мне на этом настаивать.
Странно вы заканчиваете свои письма, то ли улыбаться, то ли разъяснять… Вы так много пишите, не компонуя, что невольно сами снижаете ценность своим сообщениям. За ними не угонишься. С такой же легкостью Бендер на межпланетном чемпионате по шахматам в дер.Васюки расставлял фигуры на досках оппонентов. А те сидели и недоумевали, что вообще происходит: гениальная комбинация, эффект от которой еще пока не осознан, и оттого еще более коварен, или, не дай бог, надувательство? )) В общем, не понял кто из нас настаиввал, я или вы.
А вот и неправдочка. Между Купером в участке и ним же в пустоте и подвале есть разница. Появляется значок. Так что троица персонажей, идущая в пустоте — это нечто совсем уже другое. Мне вообще кажется, что Даяна служит каким-то оберегом Куперу. Что в космических сценах, что в других. Все трое будто б выходят за пределы одной реальности, оказываясь в другой. Что значат слова «когда упадет занавес»? Когда закончится еще один сеанс игры, представления? Он оставляет Даяну с Гордоном над уровнем, на который собирается спуститься?
Могут ли последние минуты сериала показывать как раз-таки реальность, получившуюся в результате спасенной Лоры, но и пропавшей в то же время? Если действия Купа меняли саму реальность, то и гипотетическое присутствие, вмешательство Джуди (теоритически похитившей Лору) тоже ведь внесло лепту в перемену реальности… Таким образом, исчезла, например, в целом семья Палмеров, и «спустившийся» в мир Кэрри Дэйл, на деле попадал в произведенную им и Джуди реальность, только лишь уже наших дней. Откуда-то ему было известно где найти человека с двойным дном — Палмер-Пэйдж. Ну а память о том, что он агент ФБР Д.К. это выполненный наказ Джеффриса: «Помни». Почему вот только Кэрри хранила в себе прежнюю личность, почему Джуди, если это ее рук дело, не стерла ее насовсем, затрудняюсь ответить. И как им двоим удалось расшатать этот мир своими нехитрыми действиями, мне тоже не совсем ясно.
Пересмотрела сцену с исчезновением Лоры. Во-первых она не исчезла оттого, что Купер оглянулся. Пока он вёл её за руку в лесу, он оглядывался на неё много раз , а исчезла она позже, при появлении звука как у Великана на граммофоне, когда он говорил «Прислушайтесь к звукам». Это говорит о том, что, скорее, к её исчезновению имеет отношение белый вигвам, а не Джуди её похитила, как Вы, Денис, предположили.
Действительно, лучше бы я придержала свои примитивные рассуждения и выводы, которых мне достаточно при себе. 🙂
Марина, смотрю старый сезон, интересный момент, когда Надин раздавила стакан с коктейлем и порезала руку она рассматривает ее так же как девушка в розовом, это я про попытки осознания себя во сне глядя на свои руки. Посоветовали посмотреть фильм «Пробуждение жизни» Очень познавательно по отношению к Твин Пикс, как раз есть тот момент, когда во сне, что бы узнать спишь ты или нет, нужно пощелкать выключателем, как Маргарет на городском собрании. И еще в 6 серии второго сезона когда Медди прощается с Джеймсом у пруда она говорит «что я знаю Лору и после ее смерти я как будто бы стала ею». Опять же Кэрри- Меэдди созвучны, нужно поразмыслить в этом ключе. В сообщении из космоса, которое принес Бригс Куперу в отель, «Купер» указано 3 раза (в новом сезоне 2). Шторы в хижине в лесу где не раз бывала Лора и велась съемка на видео в ночь убийства красные, возможно комната с карликом с красным занавесом придумана Лорой (карлик указывет на родство, красные шторы и там появляются те, кто так или иначе к ней близок). Это комната страха насилия и испытаний, «когда упадет занавес» это момент когда раскроются эти красные шторы и насилие и страх исчезнут как и эта комната.
У нас тут Денис большой эксперт, может его мнения спросим по этому поводу, Лена. Мне то достаточно моих не скомпонованных сообщений, которым никакой цены нет и угнаться за которыми невозможно как за Бендером на чемпионате по шахматам в Васюках.
=)))
Еще думаю про двойника, кстати. Когда его убили, в момент появления в Красной комнате кольца и его падения на пол, пол двоился. Не берусь пока объяснить, но двойника роль мы, кажется, тоже не понимаем. Как-то недооцениваем. Остановились на движетеле львиной доли сюжета и все.
Про Джеффриса тоже замечу. Будто б совсем тронулся. Он либо зрит в корень столь глубоко, что я даже не представляю себе, либо с ветром в голове. Ни с того, ни с сего настоящему Куперу сообщает «здесь ты найдешь Джуди». Как будто с запозданием продолжает вести разговор с дублем Купера. Впрочем, Линч опять рисует его нам говорящим о чем-то своем, как и в старые времена… Но что Дэйл удивляется этим словам, видно невооруженным глазом. Но Джуди он и вправду ощутит. И предостережение «помни» также будет иметь почву под собой в дальнейшем, в шкуре Ричарда.
Роль двойника в том, чтобы показать , что от того какими мы будем, таким будет и мир, в котором мы живём. Поэтому в Твин Пиксе и прослеживаются две версии развития событий (две раельности) одна при двойнике и другая при Купере-Даги.
Сложность, неустройство мое заключается в том, что вы это написали и вам достаточно, а я, может и не оспариваю, но мне надо самому себе это объяснить. Вполне допускаю, что они и впрямь находятся до поры, до времени в несколько отличающихся «проекциях», но идею эту мне лично нужно разработать. В моем мозгу она пока стоит колом.
Денису:
«Не берусь пока объяснить, но двойника роль мы, кажется, тоже не понимаем. Как-то недооцениваем. Остановились на движетеле львиной доли сюжета и все.»
Денис, а зачем так углубляться в поисках «роли» двойника? Хоук ведь нам чётко сказал:
— Есть еще легенда о месте, которое называется Чёрный Вигвам… Как гласит легенда, это воплощённая тень Белого Вигвама. Каждый дух должен пройти через него на пути к совершенству. Там ты встретишься с воплощением своей тени. На языке моего народа это называется «Живущий на Пороге».
Далее.. Расставим приоритеты и найдём ключевые точки. А ключевым у нас будет понятие «ДУХ». Дух, как — обозначающее нематериальное начало. И дух, как — Внутренняя, моральная сила. Всё это относится к нематериальному.. а значит. Давайте вернёмся и отмотаем время немножечко назад и вернёмся в последней серии 2 сезона, когда Уиндом Эрл убивает агента Купера. Нам правда показывают, что типа БОБ всё отменил. Но! Я вот призадумался, а если бы БОБ мог отменять смерть, то он и отменил бы смерть Лоры (вот в её смерти, БОБ то точно был не заинтересован). А вот с Купера он обманул, и отправил домой (шутник блин..))) . А на самом деле БОБ ничего не отменял, и душа Купера начала своё путешествие, и началось это с испытания его воплощённой тени.. т.е. именно тогда и возник двойник-доппельшангер. БОБ этим воспользовался, и… ну не знаю пока как, но БОБ смог протащить двойника через «терни» Красных штор, и материализовать его в некое живое тело в мире живых. Видимо здесь БОБ это может, если ОН сам находится внутри.
С другой стороны, возможно пройдя все испытания, у Купера может появиться шанс — вернуться в мир живых, но только в теле Ричарда. И мы это видим, когда Куп и Дайана «перепрыгнули через Луну».. т.е. переходят из одной реальности (1989 год, где Купер спас Лору) в наше время — в реальность Ричарда и Линды. Дайана, а вернее — Линда пишет Куперу/Ричарду: «..Чувак..Ричард!.. бросай весло и всплывай. Ты меня теперь не узнаешь. Не ищи меня, это бесполезно. Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня… — Маргарита.. тьфу ты.. 😊 Линда..))
Далее.. Вся эта метаморфоза с Ричардом и Линдой, где в один момент душа попадает в другое тело, зеркально отображается и на Лора-Кэрри. Здесь так же происходит мгновенное изменение, как и Купа с Дайаной, в Ричарда и Линду.
Т.е. когда Куп приехал в Одессу, вернее в Одессу приехал ужу Ричард, и в кафе «У Джуди», он спрашивает про вторую официантку. В ответ он слышит, что её, второй официантки нет уже три дня. НО! мы ведь не знаем, как выглядела вторая официантка? И вот здесь, как и по аналогии с Купом и Дайаной, исчезнувшая Лора из Вигвама (ну после того, как она что-то прошептала Куперу т с диким воплем улетела в небеса..) воплощается в теле официантки Кэрри. Для нас и Ричард и Кэрри выглядят привычно, как и Лора и Купер, так как ИМ дали второй шанс выйти из мира мёртвых (ведь ОНИ оба были мертвы и каждый прошёл свой путь, как и говорил Хоук, испытанием и двойниками и духом и душой) в мир живых, но в иных телах — Купера в Ричарда, а Лоре в Кэрри.
В общем картина вполне прояснилась, и становится более отчётливой и контрастной, нежели в самом начале её пути..)))
Есть о чем подумать. Сами строили? Если сами – похвально. Но тут пару аспектов, за которые я цепляюсь, которые меня не устраивают. Про Линду, Ричарда я отдельно, как и хотел, скажу. Про двойника поясняю:
Мне пришло в голову, что надо переосмыслить финал II сезона потому, что с усилившимся режиссерским протежированием идеи обманчивого существования (жизни как чего-то искусственного, из которой можно проснуться) я неуклонно стал думать про осознанные сновидения. Развитие способности включает в себя навык по созданию в своих снах оболочечного двойника и даже тройника, тут всего лишь термины. Это способность связана с необходимостью возвращения в привычное состояние сознания спящего из-за усталости. Долгое прибывание в контролируемом сне истощает силы, а закрепленный во сне астральный двойник служит автономной станцией, удаленным пунктом управления в чужеродной среде сна для изначального индивида. Так, смысл отщепления тени в Черном вигваме конкретно у Купера может истолковываться как попытка оставить частицу сознания в обоих мирах. Допустим, в силу каких-то порядков, правил агент вынужден задержаться в измерении под условным названием «Черный вигвам». Чтобы не потерять связи со сном — нашим миром (миром, в котором начинается сюжет сериала), агент выкидывает в него якорь, собственного двойника. Двойник обладает самостоятельностью, хоть и связан системно с оставшимся за порогом Купером. Могу ошибаться, но для того, чтобы Дэйл Купер смог окунуться во все тот же характерный мир Твин Пикса, ему нельзя окончательно переключать внимание с него, отвлекаться. И действующий в Т.П. двойник нужен Дэйлу.
Ввиду такой точки зрения мне больше не кажется роль двойника каким-то элементом страшилки, нужной лишь для заполнения экранного времени, чистого наблюдения.
Эээ..ууу..ааа… Даже не знаю. с чего начать ответ. Ну наверное для начала я расставлю ключевые точки. Это — СНЫ, ДВОЙНИКИ и связь между ними.
Сны .
Да, у Линча многое в ТП отдаётся снам. Но я не считаю, что всё происходящее — это сон. Как я понимаю Линча, СОН — это как кротова или кроличья нора из «Алисы…», которая невидимой нитью связывает Твин Пиковские Миры.. Миры живых и миры мёртвых.. А так же служат мостиком, для перехода из одной реальности в другую.
Двойник.
Как говорил в интервью сам Дэвид Линч: «..Все дело в двойниках — это идея о двойственной природе каждого человека. Купер на самом деле борется с самим собой.. В нем как бы всегда живут два Купера, и одна из этих половин, которая вышла из Вигвама, одержима Бобом..».
Теперь по поводу двойника и зачем он нужен.
Я не буду оригинален, и опять же буду ссылаться на помощника шерифа Хоука, где двойник нужен как испытание для души, чтобы попасть в Белый Вигвам, а в случае с Купером, выйти в мир живых. Но!.. Если душа не проходит испытание.. если попадёшь в Чёрный Вигвам, не обладая безупречной храбростью, он безвозвратно уничтожит тебя. И вот тут мы видим, что «Обнулённый» Купер в образе Дагги, который обнулён во всех своих качествах..он не плохой и не хороший.. он как ребёнок, который только начинает ходить.. Он выбирает правильный путь, хоть и не без помощи Вигвама, и проходит это испытание. Вот для это и нужен был двойник/доппельгангер.
Далее.. что мы видим, когда «возрождённый» Купер наконец то выходит из Вигвама в образе Ричарда? А мы видим — ДВАвОДНОМ. В Ричарде теперь ОБА Купера — и Доппель (как он лихо и безжалостно расстреливает компашку ковбоев) и сам Купер (он всё ещё ищет и хочет помочь Лоре).. Преобразование произошло, и перед нами совсем иной человек.
И да.. я с вами полностью согласен, что роль двойника не является элементом страшилки, и заполнением экранного времени..)))
Согласна, так и есть, хорошо изложил.
Попробуем очертить факты? По описанию Хоука Купер должен был перестать существовать в конце 30 серии; испытание он все-таки не прошел. Я даже не беру во внимание ни к чему не ведущую линию с обманом В.Эрла, после которого с Купом ничего не случилось. Хотя, если в памяти остался опыт собственной смерти и неожиданного возвращения к жизни, он мог пошатнуть самообладание фэбээровца. Возможно, нестройная судьба Купера вырисовывалась из заведомо нечестного способа проникнуть в Черный вигвам — он не посмертно попадает в него, не по-индейски.
Почитал бы интервью режиссерское, коли такое имело место. Потому как весь старый сериал как раз утверждает, что Д.К. на редкость чист. Никакого личного конфликта с бесами у него нет. Страха или соблазнения не испытывает. Лишь Лорой заинтересовывается по мере снов. Далее, в Красной комнате Лора сообщает про роковые 25 лет еще до «переключения» места и встреч с двойниками. Есть ощущение предрешенности куперовской участи. Да и честно было учинять экзамен, столкнув его со всеми разом, а не только с самим собой? У Хоука вроде только про столкновение с собственными противоречиями: светлым и темным.
Ну а про Ричарда напишу следом.
Два в одном- возможно, именно поэтому в сообщении Бригса полученного из космоса в первом сезоне слово Купер повторяется три раза, а в новом только два (добрый Купер победит ЧКупера и останется в Ричарде).
Всё таки когда Купер в 18 серии вышел из вигвама и они с Дайян оказались в машине, направляясь к 430-й миле они оказались в 1956 году, как я раньше и предполагала, уж слишком старая была машина. Это время и было точкой отсчёта с тех пор как всех «усыпили». Целью их было отменить ту версию будущего в которое Купер попал на утро в отеле.
Непосредственно перед его выходом из вигвама дерево спросило » Это история о девочке, что живёт в конце улицы? Это она?» Это могло быть намёком на то, что он именно туда и отправляется (в 1956год). Сразу после этого сцена в вигваме где Купер с Лорой, которая произошла на самом деле, как потом выясняется, после отключения мира Кэрри Пейдж.
«направляясь к 430-й миле они оказались в 1956 году, как я раньше и предполагала, уж слишком старая была машина».
Марина хорошая мысль, но увы эта машина — «Шевроле» 1964 года выпуска. Да и в серии ведь отчётливо Линч дал нам понять, в каком времени оказывается Купер, когда Джеффрис отправляет его по «коридорам времени». А время это — 24 февраля 1989 года.
Да.. путешествие у Купера в прошлое, происходит во-сне. Джеффрис говорит наставления Куперу про Джуди и всё-такое.. крес-фекс-пекс! Купер закрывает глаза. Камера надвигается на застывшее лицо Дейла, И…! Ну а дальше мы видим, что Купер «проявляется» в «негативе» в 1989 году. До того момента, пока у Купера и Лоры не произошёл тактильный контакт, всё происходило как бы на удалении в чёрно-белом формате. Но как только их руки соприкоснулись, «Аннушка пролила масло» и «студентка, комсомолка… исполнила предсказание Воланда».. и цвета с чёрно-белого, обагрились в естественные для нашего глаза, и Лора теперь уже могла не только видеть Дейла, но и слышать его.
Вернуться обратно в будущее, без Джеффриса Купер ну ни как получается не мог. Поэтому выйдя из Чёрного Вигвама, его путь лежал только через Белый Вигвам (ведь ОН прошёл испытания и дорога в БВ ему приоткрылась). И мы ведь знаем, что, чтобы попасть в Чёрный Вигвам, нужно испытать СТРАХ (см. Уиндом Эрл, Энни Блэкберн) а чтобы попасть в Белый Вигвам, нужна — ЛЮБОВЬ. Что собственно мы и видим, где в обоих «прыжках через Луну», Купер и Дайана используют — поцелуи и — секс. Чем его больше и страстнее, тем больше вероятность на успех..)))
Да..Помните, что Дессмонд исчез из под трейлера в фильме Огонь Иди Со Мной?.. Кула он исчез? Ответ наверное в том, что Купер и Дайана и Гордон Коул, так же исчезли из кабинета шерифа в Твин Пиксе, потому что Купер изменил прошлое, и убийство Лоры никогда не расследовалось, а значит Купера и Гордона не было в Твин Пикс… и вместе с тем, что БОБ был вынут из этой ветки времени, не было убийства и Терезы Бенкс, а значит и расследования Четом Десмондом. А раз так, то и Чет Десмонд должен был исчезнуть.. стереться из этой истории..))
Но Купер, Дайян и Коул исчезли из кабинета шерифа как раз до того как Купер изменил прошлое. Да и Чет Дезмонт намного раньше этого события исчез, да и не только он один расследованием занимался. Хорошо, согласна, что отправлял Джеффрис его в 89-й год за Лорой, можно допустить, что в отель они попали в 1989-м, телевизор там тех времён. Но зачем же настолько старую машину использовать? Я вообще-то имела ввиду часть их пути до 430 мили. К машине присматривалась, но там особо ничего не видно, кроме формы машины, надо бы спросить ещё у кого-нибудь, кто разбирается, действительно она не старше 64-го года.
Марина, прошлое изменилось уже тогда, когда Фредди убил БОБа. После этого, как в цепной реакции, всё стало исчезать. Ну а исчезновение Десмонда произошло ещё в ОИСМ, как в он-лайн режиме.. но реально, это было следствие действий Купера из будущего..))
Сергей, только Купер не испытывал страха никогда, он использовал страх Лоры, Лора его коридор в ЧВигвам. Когда исчез Десмонд на лобовом стекле в трейлерном парке осталась надпись губной помадой «давай зажжем», кто ее оставил для Купера, Лора? Купер «отменил» убийство Лоры, «убийство Лоры» это победа Сары/Джуди/тьмы, Твин Пикс это полигон боевых действий Боб и Лора оружие, а Джеффрис, Десмонд и Купер это солдаты боевой операции «голубая роза», «голубая роза» операция по внедрению зла в добро и победе добра над злом, в чем и состояла ее суть. Голубой розы нет в природе она создается искуственным путем (синее смешивается с белым, сны с жизнью), как в мире Твин Пикса.
Сергею.
На 80-е почему-то не хочется думать. Не знаю почему. Я б сказал, что кофта Даяны это минимализм 60-х. В 80-х она вряд ли выглядела также. С III сезона люди так лихо стали перемещаться, телепортироваться безо всяких обрядов, что нисколько не сомневаюсь в «отзыве» Купера из любого места по примеру Дугласа Джонса прямиком из квартиры.
А почему вы решили, что он вошел после Лоры в Черный вигвам? Про Белый еще легко подумать, кроличий дворец маячит в сцене ’89 г… К слову, в Ч.В. Купер попал не из-за чувств, а узнавши про временной интервал и выполнив условие с маслом.
Не хочется, конечно, впускать в свои мысли идею эксплуатации секса для путешествия, но все это время объяснить проявившуюся чувственность Купера, я тоже не могу. Черт возьми, ну неужели поэтому он так холоден с той Даяной, что не любит ее на самом деле? Помню ведь, что кроме К. Эрл он ни к кому не тяготел.
Ещё один интересный момент. Раз смерти Лоры не было, то и Купа не было в Твин Пикс.
Но!.. вот что интересно, раз Купа не было в Твин Пикс, то как он очутился в Вигваме?..Вот в чём вопрос.
Друзья, и Марина) с детства эта задачка Есенина о венчании белой розы и чёрной жабы не дает мне покоя… Так, что, простите, я опять о розах. Марина, как я уже говорила, смотрю первые сезоны и обивка на стенах «Джека» точно такая же как и на картине, что подарила Лоре Чалфонт, только на картине обои там уже старые и висят клоками. Если Джекки Черная роза (приняла зло), Лора белая (не приняла зло), а девочка сновидец, допустим Одри, голубая. Ведь Одри тоже была там и именно там у нее мог начаться этот длительный наркотический сон.
Очень романтично получилось 🙂
Марина=)*
Сергей, а если Вашу теорию отобразить в цвете, ведь Линч художник. Почему мы так любим Твин Пикс, потому что он Белый. Почему новый сезон такой тяжелый, потому что он чёрный. В Белое попала черная краска и Белый Купер, даже имея таких замечательных и верных друзей, не мог побороть черное тк черного не было в нем. Лора переместилась в Серый мир Кэрри, где черное и белое смешалось в людях. Синее, как и во всех фильмах Линча, начиная от бархата, всегда потустороннее, иллюзорное, сон. Лиловый космос, то что существует «за гранью» планеты Земля и ее обитателей. Так вот, что бы побороть черное, Купер становится черным, (входит в ЧВигвам, как сказал Хоук), затем друзья убивают этого ЧКупера- дракона, имеющего, как в русских сказках, огненный палец (Боба) который возвращает ему жизни и избавившись от черного Купер становится Серым и уже став Серым может войти в серый мир Кэрри серым Ричардом, мы видим это по поведению Ричарда в кафе, как Вы говорите. Ричард не любит природу как Купер ему наплевать на деревья и на вкус кофе и на наличие пирогов, он больше не испытывает радости он не белый он серый. И вот тут, в этом сером мире, где хозяйка дома Палмеров настоящая живущая в нем женщина, он находит Белую Лору ставшую Серой но скорбящей о своей природной чистоте и с ее помощью отключает Черное проникшее в Белый Твин Пикс и Твин Пикс остается белым гавсегда и наши души очищаются от тьмы и свет торжествует!)))))))
Очень хорошая и красивая идея, а главное уместная.
..а мы с вами все спим потому что на самом деле живем в том Белом дворце о котором майор Бриггс рассказывал Бобби)))
Лена браво!.. красиво написали..))))
Спасибо, друзья! =)*
Посмотрела в интернете, автомобиль действительно в стиле 60-х, подумала причём здесь 60-е годы и поняла 2016-50=1966 Это был 1966 год, год, когда был открыт портал для перехода. Но в 1966 году они были только пока ехали до 430 мили, после неё они попали в другое время, судя по дизайну телевизора в номере отеля, может быть 1989 или 1991 год.
Да, Марина, но касаемо отеля, телевизор то может быть старый, потому что отель дешевый, а остальное кафе, «ковбои» типичные для штата Техас, одежда Кэрри и, главное, хозяйка дома Палмеров все указывает на наше время.
И еще, в конце 7 серии 2 сезона долго звучит патефон в котором закончила играть пластинка, после Лиланд убивает Мэдди. Тот же звук у Великана, когда он говорит, Куперу «прислушайся», и, если не ошибаюсь, тогда же он говорит ему про Ричарда и Линду. Может ли это значить что эта встреча с Великаном в новом сезоне произошла в тот момент когда Купер в конце 7 серии 2 сезона сидит в Доме у дороги и Великан появляется на сцене и говорит Куперу сидящему в зале с шерифом и Дамой-с-поленом, «это снова происходит». И можно ли после этого сделать вывод что Ричард приехал к Кэрри (что бы спасти уже Мэдди), но ведь он спросил у нее твои родители Сара и Лиланд, правда она не сказала ни да ни нет, только, словно, осела как то. Конечно думая так мы окончательно запутаемся…
Я имею ввиду одноэтажный отель в который Купер вошёл ночью с Дайян, только на утро он проснулся в двухэтажном в наши дни. Можно предположить ещё, что вошёл Купер в отель в 1991 году, т.к. это тоже был год перехода, ну а проснулся он утром 2016 года, снова через 25 лет.
А не может быть так, что до ночевки показан один персонаж, а утром другой? И повествоване о них разное.
Думаю проснулся Купер в Ричарде. Когда он прочитал записку от Линды, он с большим недоумением произнёс имя Ричард. Скорее всего, что он считал себя Купером.
И ещё, Ричард не мог знать о Лоре.
А почему не мог? Что мы знаем-то об этом человеке?
Я имел в виду, что сцена любовная УЖЕ показывает не Купера и Даяну, а, допустим, все еще Даяну, но в своей реальности. В это же время Купер ночует с кем-то в другой реальности (где отель двухэтажный, 21 в. на дворе и т.д.). Вот про что я. Они расщепились, агенты, и каждый попал в какое-то свое индивидуальное место. В одном мирке Купер заместил собой личность некоего Ричарда (либо произошло смешение качеств этих личностей), но спутница тут уже Линда, и только Линда. Во-втором мирке, похожим на 60-е гг. 20 в., Даяна осталась собой, но наедине с человеком, не являющимся тем любимым Дэйлом, с которым она пресекла рубеж «430». М-м? Что скажете? Или это изврат?
Можно с Вами, Денис, согласиться, но как объяснить, что интерьер номера тот же самый, всё, до мелочей? Он засыпает и просыпается в одном и том же номере.
Как тот же? Комната одой планировки, а обстановка совсем другая. Материалы утром современные. Да я и не убеждал, просто высказал то, что давно в голове сидит, но чем сам не удовлетворен.
А я как раз позавчера пересматривала и прокручивала несколько раз, чтобы успеть заметить в мелькающих кадрах какую-нибудь разницу в интерьере и не нашла. Может быть я чего-то не заметила?
Денис, я ни в коем случае не намекаю на то, что Вы пытаетесь кого-то убедить, просто я сама во всём сомневаюсь, разве здесь можно быть в чём-то уверенным.
Вчера вечером посмотрела интервью Позднера с Ассанжем и всвязи с тем, о чём там шла речь невольно обратила внимание на одно смешное совпадение. В 2016 году были выборы в США. У вас это не вызывает никаких ассоциаций с 3-м сезоном Твин Пикс?
*Познера*
Галлюцинация?
Я думала об этом, но КОГО Вы подозреваете)))
Да так, послушала интервью и ассоциации появились 😀 Галлюцинация 🙂 Вы, Лена, интервью посмотрите, может и у Вас ассоциации появятся.
О, Марина, неужели будет разгадка! Я стала ломать голову одно время, но решила, что это все равно что пальцем в небо тыкать с закрытыми глазами))
Сергей, здорово, что Вы аналогию духовно провели с Мастером, у меня тоже так вышло, отписалась по теме сюрреализма на одном ресурсе и как на одном дыхании Мастра в один ряд с Твин Пиксом поставила и даже сама не поняла почему но знала, что так оно и есть)))))
Сейчас буду повторяться, но это помогло мне методом дедукции) собрать цепочку логики. Иерархия: чдровосеки- рабы, Боб- слуга, Джуди- королева.
Шторы в хижине в лесу, где не раз бывала Лора и велась съемка в ночь убийства, красные, возможно (в свете того что сам карлик указывал на родство с Лорой и в КК появляются те, кто так или иначе связан с Лорой) Лора «придумала» эту комнату. Она словно ее автор, в ней есть страх⇐,(родство) ⇒карлик это страх⇒, сам карлик ⇐рука Майка, ⇒Лора Палмер палм- пальцы «продолжение» этой руки страха, она «пальцы»⇐ часть карлика, кузина руки. Рука принадлежала⇒ Майку, Боб «вселился» в Лиланда (нагнал страха, страх Лоры стал продолжением «купированного» страха (отрезанной) руки Майка (Лора стала пальцами (прдолжением) карлика-руки). Страх майка и склонность к насилию вселился в Лору (искушение Майка «огонь иди со мной» в Лоре (поэтому он бросил ей кольцо что бы она пошла к себе в свой вигвам страданий, где Майк являлся главенствующим, тк был хозяином карлика-руки)). Майк мог управлять рукой, тк это была его часть, на примере Джерри Хорна в лесу мы видим, что части тела могут, если захотят, попытаться стать автономными и перестать служить. Но карлик подчиняется Майку, тк Майк одержал над ним верх (победил страх потому что узрел Бога, как он сказал сам). Многочисленные персонажи рассматривают свои руки. Во втором сезоне точно так же, как девушки в розовом, на свою руку смотрит и Надин (второй сезон момент в кафе у Нормы когда она раздавила в руках стакан). Они смотрят на руки вспоминая себя, пытаясь осознать свои поступки, одержать верх, победить страх, возможно, потому что они чье то продолжение, чьи то белые тени спящих во тьме людей. У Джерри Хорна, видимо, не было страха, он просто свернул не на тот путь, о чем он говорит брату придя к нему в камеру во втором сезоне (8 серия: братья вспоминают танец Луизы Домбровски с фонариком на ковре) «кем мы стали Бэн?». Джерри пытался «осознать» свой путь отсюда столько экспериментов с наркотиками.
Красная комната, в которую пришел Купер в попытке спасти Лору, ее темная тень, порождение Темной Лоры, эта комната ее насилия, страха и испытаний в которой главенствует Майк как первоисточник той части (карлика- руки) ответственной за эти страшные события. И момент «когда упадет занавес» это момент когда раскроются шторы скрывавшие боль и насилие и страх исчезнет как и эта комната и останется свет. Майк в начале сезона (главенствующий в КК, тк он хозяин руки а значит и страха Лоры) хотел выпустить Купера но желтый моск был плохой тенью руки Майка (карлика эволюционировавшего в дерево символизируя этой переменой победу над страхом и умение превратить его в электричество, тип, подчини себе свои страхи и они станут твоей силой) поэтому помешал этому что бы защитить Боба от кары Майка. Боб на земле возрождался бы снова и снова и сеял бы страх, ⇒жертвы, такие как Лора, создавали бы Красные Комнаты своих страданий в которых страх бы всегда был хорошо накормлен). Поэтому в Сквозь огонь карлик и сидит с Бобом за одним столом, они это страх и насилие детища темноты матеои Джуди, своей королевы. Чалфонт и ее внук тоже там, поскольку персонаж внука владел магией и мог, действительно, отображать самого Линча или агента Коула в детстве. Джеффрис пока у меня тоже там, тк личное ставил впереди долга, отсюда его постоянная «забота» о Джуди, сам себя перепрыгнул а не луну, как говорит Сергей)). Великанов, способных противостоять насилию, было гораздо меньше, тк редкий человек способен поставить долг впереди своих интересов и возвеличиться, и тьма и страх одержали бы победу в мире.
Лена, в пользу того, что Карлик — это страх, говорит еще одно событие из второго сезона. Вспомните, как умирает Джози? Она умирает от страха. И в этот момент, в момент заключения Джози в деревянную ручку, над ее телом торжествующе танцует никто иной как Карлик. Казалось бы причем он тут? Но если считать Карлика аллегорией страха, который и убил Джози, то тогда его появление вполне понятно.
Cherry, если предположить, что карлик страх, то тогда не вяжется с Майком, руку которого карлик олицетворяет. Для того, чтобы очиститься, Майку надо было избавиться, скорее, от порока чем от страха. Джози также как и Лора была порочна. Поэтому карлик — это всё-таки порок.
А что такое порок? Порок бывает разным. Это общее название всех видов изъязвлений человеческой души. Это и жадность, и трусость, и разврат, и ханжество, и чревоугодие, и лживость и еще много-много чего. Страх тоже стоит в этом ряду, потому что разрастаясь, подчиняет человека, становится его хозяином. Страх идет рука об руку с насилием. Страх парализует человека перед насилием, делает его безвольной жертвой (и в этом роль Руки как напарника Боба). Но страх может и толкать на преступление. Страх может заставить человека глушить его всякими деструктивными способами — наркотиками, алкоголем, блудом.
Так что вы зря недооцениваете разрушительную силу страха. Майк отрезал себе руку не из-за того, что она его пугала, а из-за того, что она запугивала жертву, была сообщником Боба в насилии, парализовывала ее и делала легкой добычей.
Cherry-2000, про Джози еще не досмотрела. Да, отчего бы ей умирать в тот момент как не от страха. У Джози были страшные тайны и она очень много врала это вранье делало ее безвольной марионеткой и позволяло манипулировать ею. Но она любила Гарри и боялась за его жизнь, пожалуй больше чем за свою. Слушайте, а ведь страх порабощает а порок лишь средство достижения цели порабощения. У Джози был один порок, Пит еще его назвал его «тайным» шоппинг). Помните, как она купила гарнитур из черного шелка и сказала что он очень дорогой а потом попросила Гарри разорвать его, это ее возбуждало, дорогие вещи и ДЕНЬГИ. Вот имя порока Джози который сделал ее рабыней, но умерла она именно от страха. И еще, ребята, каждый герой представляет собой либо порок либо достоинство и от этого зависят их ходы и к чему они придут к исходу игры! Нужно всех разгадать.
Марина, а ведь отрезав руку Майк избавился от порока и стал свободным. Он больше НЕ БОЯЛСЯ. Только преследовал свою цель-
уничтожить Боба. Можно сказать теперь, почему так восхищенно смотрел на Боба карлик, потому что в Бобе не было страха расплаты за содеянное совершенно, только одна ярость что и восхитило карлика, он решил что Боб неуязвим в такой ярости, что, если бы не агент Купер, так и было. Никто не остановил бы Боба.
Даже не знаю можно ли вообще страх назвать пороком. У всех нас есть свои страхи, когда мы боимся за своих близких или боимся не ошибиться, боимся рисковать, боимся подскользнуться на льду и упасть. Преступники же не боятся совершать преступления, убивать людей. Разве это хорошо, когда человек не боится солгать, например? Маленькие дети много чего боятся, даже темноты, так что, они от этого становятся порочными?
Джози вообще вела двойную жизнь, начиная с того, что раньше она была проституткой. Не думаю, что это можно оправдать тяжёлым материальным положением, скорее это желание заработать лёгким путём. Если у девушки тяжёлая жизнь, это ведь не значит, что она должна стать проституткой. У Джози была одна слабость, она не хотела обидеть Гарри, но она ему врала и непонятно, любила она его или использовала, возможно просто жалела и, возможно, ей могло быть стыдно перед ним. Её поступки часто были продиктованы желанием получить выгоду. Какой жёсткой она была с Бэном Хорном, когда торговалась с ним, как она блефовала. Причём здесь страх, у неё всегда был выбор. Больше всего она боялась потерять то, на что она претендовала. А зачем она стреляла в Купера, страх её заставил? Только жена Пита и её брат Эндрю хорошо её знали, но это, конечно, не означает, что они были чем-то лучше её.
Cherry-2000, забыла сказать Вам спасибо, тк Ваш комментарий в теме «Кто убил Лору Палмер» натолкнул меня на мысль о Десмонде. Вы написали что приквел показался Вам снятым другим режиссером, а ведь уже понятно что первые сезоны потому такие аппетитные что в них жив дух и нам нравится наблюдать за его жизнью в героях, в новом сезоне дух мертв, и фильм странный, тяжелейшие сцены насилия, а от цвета одежды Дагги у меня просто мозг изнутри чесался). Линч специально посредством серий отражает тот или иной момент жизни/смерти духа а приквел был так прост и груб как и сам Десмонд. Поэтому, мне стало казаться, что каждому агенту присущ свой подход к делу в котором отражается его сущность. Агенты как тестируемое оружие против зла. Честер хотел победить зло силой, Джеффрис, не знаю, любовью что ли хотел ее взять. А Купер взял бесконечной храбростью и отвагой. Пока других мыслей про Честера нет. А если еще и порок каждому присущ, как выяснилось, то почему бы и боевые навыки тоже не проверить.
Джози пустилась в авантюру, в которой она проиграла. Она даже умудрилась перед смертью застрелить человека, который её тоже любил.
Чистой воды порок в невинном обличии. Поэтому она была заключена в клетку своих пороков в виде ручки от тумбочки.
..и еще, девочки, может быть, раз карлик и великан это одно и то же, то Великан это доброта, а карлик это злоба (а в Бобе была ярость). Доброта делает человека великаном а злоба делает совесть карлицей. Первое ассациативное слово к слову карлик это «злобный». Жалует царь да не жалует псарь. Зло не жалует а убивает (карает страхом как Джози) а Великан прощает (Лора). Cherry-2000, Вы сказали что страх убил Джози, значит страх это орудие, топор, зла, (правильно что Бобу не доставало такого орудия в своих делишках) но он не обязательно смертоносен и карающ, Марина, как в случае наших бытовых страхов.
Тогда карлик зло и он же повелитель пороков и страхов. И тогда логично что он звучал боевым криком индейцев индейцы нагоняли страх на противника а из себя изгоняли вместе с этим звуком. Поэтому нав Дама-с-Поленом и звонила Хоуку что бы ее страх перед тьмой отступил. Прочла на ресурсе, не помню у кого, возможно у админа, что Лора, возможно, дочь Великана и Дидло и они отправили ее спасти землю, а Карлик и Великан братья, отсюда эти слова «мы одно и то же» поэтому Лора является кузиной карлика.
Мрина, Cherry-2000, точно она САМА СЕБЯ заточила в темницу своих страхов, блин круто получилось, паук попался в свои же сети, оч поучительно. НО я уверена, что Гарри не смог бы спасти ее и погиб и втянул бы Купера еще, значит с Гарри она поступила, в конечном счете честно, она его отпустила и не заставила расплачиваться за свои грехи. О
Марина, что Вы, конечно я не говорю что страх это порок, более того я считаю что страх в разумных пределах это оберег. Но пороки это камни висящие на шее и тягость их ощутима даже преступниками, оттого порой они даже сами бывают рады раскрытию своих преступлений и возможности искупить вину. У Боба не было страха раскаяния в содеянном, как у людей, у Лиланда, например, и у Хорнов и вообще у всех отрицательных героев, даже у Лео, не раскаивались только нелюди (Эрл, братья Рено, «сын» Одри).
Стивен Дедал (блин, Стивеном зовут и парня Бекки!) Джойса преподавал в школе и видел как жестоки дети его фраза «никогда не изведав никогда не были невинны» означает что безвинных нет априори и только пройдя Путь (сквозь огонь пороков и искушений в нашем случае) можно считать героя истинно невинным. Может быть поэтому наш Стивен вынес сам себе смертельный приговор, тк осознав свою порочность посмотрел в лицо своему страху.
Майк отрезал порочную руку осознав и устрашившись содеянного но он не стал невинным он стал хозяином своего страха, овладел им, поэтому прошел с Купером так далеко а остальных Купер просил не следовать за собой.
Джози когда торговалась с Беном Хорном очень волновалась она даже отвернулась от него, тк знала что ей может не хватить выдержки. А на счет проституток я для себя этот вопрос закрываю, тк считаю, что каждый волен распоряжаться своим телом как ему угодно, НО только если, как сказала Красотка сам решает «где когда и за сколько»). Профессия эта самая древняя и СПРОС рождает предложение так что если бы меня позвали решать этот вопрос я бы рассматривала его с другой стороны). Отрицательна/нарицательна для меня «позиция», например, Малены героини Моники Белуччи то есть когда имеет место шпионаж, предательство и тд. А Девушки в Розовом братьев Митчем это же просто плюшевые мишки). Проститутка в моем понимании, дама, наставляющая роги своему мужу) Насчет легкого бабла, то, по моему, это адский «труд», фильм «Точка» хороший пример.
А проститутка в номере агента Коула…. Это же верх совершенства, замедленная съемка любования самолюбованием женской красоты, Коул смотрит на нее с таким удовольствием))))) И она действительно прекрасна в этом упоении собой, как и Джози. Мое отношение к проституткам таково, если бы мне пришлось выбирать подругу между лицемерной школьной учительницей и хорошей) проституткой я бы без сомнений выбрала последнюю)))
Если серьезно, Марина, Джози перешла черту, она не Лора, она не боролась, но в ней жил страх кот был сродни раскаянию. Помните, она отменила работу на лесопилке в день гибели Лоры, ведь она делала это не из вредности, она сама говорит Кэтлин, что до этого всегда подчинялась ей, она тонкая душа, но, возможно, с раннего возраста управляемая марионетка театра Карабаса, мне ее жаль, я очень любила ее тоже в 15 лет)). А ведь и правда она попала В ДЕРЕВО а дерево у нас это карлик. Рука-страх прибрал ее к рукам)))
Марина, те страхи, что вы перечислили о сути являются не страхами, а скорее проявлением природной осторожности и тревог человека. Это не те страхи, которые заставляют человека кричать так, как кричала Лора. Страх Лоры рожден ее нечистой совестью, ее двойной жизнью и темными делишками, не позволяющими ей попросить помощи. И, как следствие, полное одиночество. Она точно также тряслась от страха, как и Джози. Да по сути она мало чем от нее отличалась. Наркоманка, проститутка, ведущая двойную жизнь, они с Джози были бы прекрасными подружками. Если бы существовал дневник Джози, то уверена, мы бы в нем нашли откровения, не уступающие в психологизме Лориным, а то и подраматичнее. Той дорожкой, что шла Лора, она быстро бы стала Джози. Все отличие в них по сути только в том, что мы априори знаем, что Лора типа орудие сил добра. Но в чем именно заключается это орудие совершенно не понятно. Вот с Фредди-Зеленая Кувалда все ясно и понятно. А в чем предназначение Лоры? Она если и избрана, то избрана разве что на роль жертвы, которую добрые духи принесли во имя чего-то. Ну или остается еще один вариант — она попросту не справилась с заданием, не оправдала ожиданий и оказанного ей высокого доверия кураторов из Вигвама.
Кстати, Лена, наша Лора по-моему не так уж и боялась Боба. Во всяком случае, она пишет о нем в своих дневниках, как о знакомом. Но, что интересно, в фильме «Огонь, иди со мной», Лора скорее удивлена и заинтригована, когда к ней в окно влезает некто в вареной джинсе, с сальными седыми волосами и похотливо улыбаясь по хозяйски залезает на нее. Она ничуть не сопротивляется, она не выглядит парализованной ужасом, до смерти напуганной. Скорее ей приятно то, что с ней делает незнакомец. И она только спрашивает его: «Кто ты? Кто ты?» А кричать она начинает лишь тогда, когда пелена спадает и она вдруг видит на себе родного отца. То есть Боб собственной персоной ее как бы и не очень-то пугал. Разве что в первый раз, когда она застала его под вентилятором со своим дневником. Весь ужас у нее воплотился в отце. Вот та брешь, через который страх проник в нее и схватил за горло.
Я не отрицаю, что в Джози присутствовал страх, но только что за страх, за собственную жизнь, за то, что она может упустить выгоду? Но она сама подвергала себя опасности, сделав свой выбор. Естественно ей не чуждо было и сострадание, она была красива и что-то в ней было, что заставило Гарри в неё влюбиться. Но больше всего было лжи, врала она при этом всем с кем имела дело. Вы вообще забываете о том, что она стреляла в Купера. Сам Купер ей не доверял и после её смерти сочувствовал Гарри только потому что тот так обманулся в ней. При всей её чувственности она была готова пойти на сделку хоть с самим дьяволом и всё что она делала в своей жизни не было сделано только из-за страха.
Девочки и мальчики, кто ходит парой рядом с яростью, ведь это злость. Ярость злость порождают ненависть. В Бобе ярость в Майке была злость. Майк стал продавцом обуви, он сам говорит, что это самая невинная (лишенная злобы) профессия. Карлик- страх рука порока под именем злоба, он первым оказался с Лорой в КК, позже когда она овладела руками (своими страхами) и отпустила злость к ней присоединился Майк как союзник а карлик звучащий индейцами пропал тк страх Лора изгнала из себя. Раньше, когда она была полна злости Боб бегал по КК и творил что хотел, тк она позволила ему это. У карлика такое глумливое выражение лица как у голубого воришки Ильфа и Петрова, тк он все же мог промышлять помыкая людьми запряженными в его повозку страхов поводьями пороков но сам уже злости испытывать не мог отсюда и выражение лица стеноженного глумливого зла.
Слушайте, наверное Эрл был ненавистью! Это было слабое место Купера, поэтому то он и прошел в вигвам.
Cherry-2000, Лора отличается от Джози тем, что рассталась с телом а не лелеяла его, позволив себя убить. Она поймала Боба в ловушку своего порока в свою КК и там уже расквиталась с ним. Она искупила, стала сетью для зла ведь оно проникло в нее но она ему не поддалась, она никого не обидела в своей жизни и была в глобальном понимании невинна. Ведь отнять чью то жизнь больший грех чем пара кокаиновых дорог. Тем более, как Вы сами оч точно заметили, что склонность к деструкции была в ней в качестве протеста на обстоятельства которые делали ее не той кем она хотела быть и она страдала, она горела сама в своем огне. Но не испугалась в решающий миг этого сражения и поступила по совести не поддалась.
Марина, да, пожалуй Джози бескорыстно любила деньги), но в ней была природная чуткость, это ее луковка, как у Грушеньки из Карамазовых)) Мне кажется Линч простит ее когда нибудь)
Cherry-2000, Лора Боба не боялась совершенно, тк он был ее проком сексуального наслаждения с элементами насилия. Она была не против связываний и всех остальных оттенков серого)) И да, она бы и дальше шла по этой темной тропе рядом с Бобом, НО, когда она поняла, что это ее отец и ЭТО продолжается очень давно она не простила себя. Но разве ребенок подвергающийся насилию в семье виновен и мы, сытые и полноценные будем ставить ему в вину развращенность и отсутствие морали? Вопрос в том, стала бы Лора Терезой, я думаю нет, и Бэкки бы не стала, ведь она терзалась, она чувствовала что порок ест ее как маффин, она не хотела этого а хотела любить Джеймса, и дружить с Донной, но судьба ее была предрешена и она ЗНАЛА это. А Джози, девочки, вы правы, ее судьба не была предрешена и у нее был выбор. Но она все таки боялась за Гарри.
..простите, не «Бэкки» а Джекки Черная роза
Про голубого воришку это смешно. Табакова, что ли, имели в виду?
И хоть это далеко от основной темы, кину пять копеек о Лоре. В глобальном плане не видно мне, мы не всевышний, а по людским меркам Лора ядовита и яд ее не прописан в энцикопедиях. Это тот случай тонкого воздействия на человеческую душу, когда явного удара нет, а сосед чахнет. Палмер вызывала в достойных людях диструктивные реакции. Будучи сложной, она и воздействовала на окружающих сложным образом, людей закрытых, закупоренных — разворачивала, оставляя потом одних наедине со своей никому ненужной раной. Когда я смотрел на поддающихся ее влиянию Дону в фильме, ботаника, да того же Бобби, меня охватывало презрение и к ней и тем, кто профукал свои ценности ради обманчивого мгновения стать поближе к искусительнице. Так что предназначение у нее то еще. Вы тут хорошо литературу приводите, я бы тоже привел Печорина лермонтовского. Но тот и то принципиальнее был. Лора же за редким исключением самая настоящая стерва, сказал бы резче ) И как ее обухом в предпоследнюю ночь! Такая вся извращенная, лихая… И бабах, собственный папаша покрыл. Вот это приземление. Хотелось изведать греха — на.
Да, Денис, мне кажется он родился для этой роли)))
С Лорой не согласна, отец Донны ее любил и чувствовал как она страдает. Ведь она страдала. Она не радовалась себе, держалась только на наркоте, нужен сильный мужчина что бы спасти такую женщину, но таких очень мало. Джеймс бы не потянул, ну а Купер приехал слишком поздно. И возле нее никто не чах, Цветовод любил ее а Бобби был просто слишком мал, глуп и не серьезен это видно по его отношениям с Шелли. Донна сама хотела узнать Лору, Лора предостерегала ее и просила не брать ее вещи, но Донне просто хотелось стать круче, она хотела поиграть в Лору, но играть в ад и жить в аду разные вещи.
А дружить? Дружить с адом как, самое оно? Лора должна была расставить точки. А она банально использовала одноклассницу для своих нужд. Подушка, главным образом. По мне это довольно-таки подло — знать, что ты грязен, и подпускать близко тех, кто, невооруженным глазом видно, совсем далек от твоего образа жизни. А бросать полунамеки: ты меня не знаешь, я пропала давным-давно — только распалять любопытство к себе. Цветовод не просто любил, он обманывался, наделяя свою музу чуть ли не материнскими качествами. Всех-то она утешила… И стара, и млада. Сильный мужчина, говорите? Сильному мужчине ни к чему малолетняя соплячка. А ее ровесники просто еще стояли ступенью ниже в плане жизненного опыта. Во многом опыт Палмер уводит совершенно в необязательные пути. Доктор Хэйворд и в свои 60 оставался менее опытным по части извращений. Кстати, она и им помыкала, куря у него в гостях… Не в силе дело. В декадансе. Сладостное разложение, о котором писал Федор Михалыч. И он, кстати, также препарировал эту обманчивую силу. Лоре нужен был Лео Джонс (Черри гадала, есть ли в сериале совпадения имен, вот пример). Чтобы вязал шальными ночками, отвешивал оплеух если что не так. И ни черта Лора в своей ипостаси Палмер другого не заслуживала. Однако, мир странный и сложный. Раболепие и плебейство определяют его. Поэтому мне намного ближе III сезон. Он брутальнее, и воздает всем по заслугам, демонстрируя кого и куда привела жизнь.
Мне понравился эпизод в фильме «Огонь, иди со мной», когда Куппер и, кажется, Альберт сидят и определяют будущую жертву убийцы Терезы Бенкс. Куппер как бы заглядывает в некий астрал и говорит: она школьница, блондинка, употребляет наркотики, ведет бесорядочную сексуальную жизнь и она в беде. На что Альберт со свойственным ему цинизмом отвечает: ты говоришь о половине девушек Америки.
История Лоры отличается от истории «половины девушек Америки» разве что экзотической историей с отцом. Я, правда, так и не поняла как долго эта история продолжалась, случилось ли это лишь раз, когда вместо Боба она увидела папашу, или это было всякий раз, когда она принимала Боба, не догадываясь, чье тело он использует. Но я хочу сказать о другом — в институте довелось повидать немало распутных девок, и почти каждая вела путанные драматичные разговоры, очень напоминающие Лорины, они периодически глотали таблетки, обматывали шеи мокрыми полотенцами, собирались вскрывать вены, писали предсмертные записки о загубленной падшей жизни, но потом каким-то волшебным образом очухивались и с упоением находили себе кого-то очередного вроде Лео Джонса, а то и не одного. Ну то есть драма Лоры, любящей все оттенки серого, честно говоря выглядит достаточно банально, если бы не история с отцом.
С другой стороны, отец — это только табу, принятое в обществе. Например, Бен Хорн, отец ее одноклассницы и босс собственного отца, по сути тоже должен был быть табу, так как мало чем отличался от Лилланда и по возрасту и по близости к семье. Бен Хорн кстати, с самого детства заботился о Лоре, сажал ее к себе на коленки, любил больше, чем родную дочь Одри, и даже однажды подарил ей дорогого пони. Мы знаем, что Бен также является биологическим отцом Донны, самой близкой подруги. То есть во всех отношениях от Бена Хорна до Лилланда очень-очень близко, всего полшага. Спать с Беном Хорном почти тоже самое, что спать с отцом. А на Хорна Лора еще и работала в «Одноглазом Джеке», ублажая всяких несвежих перцев.
Это и был выбор Лоры. Никто ее не толкал на этот путь. И не исключено, что именно своим выбором она и спровоцировала отца, и без того находящегося в зависимости от Боба. Когда Лилланд увидел двух юных проституток (Лору и Роннет), которых нашла ему Тереза Бенгс, у него совершенно помутился рассудок, Боб окончательно овладел им, и собственная дочь, которая отдается мужчинам за деньги, перестала быть табу.
И наконец, объясните мне кто-нибудь, в чем заключалась борьба Лоры? С кем, чем и как она боролась?
Ну вы, блин, даете. Если бы не было Лоры не было бы и Купера и великодушия и благородства и доброты и ваще смысла фильма. Помните в Мастере Маргарита попросила за Фриду, фриду вы ваще бы порвали на куски у нее еще и преступление в наличии помимо беспорядочных половых связей. Маргарита попросила за ФРИДУ а не ЗА МАСТЕРА, в ком вообще был весь смысл ее жизни. ВЕЛИКОДУШИЕ и ЧУТКОСТЬ определяют КОРОЛЕВУ, в нашем случае короля, главного героя фильма агента Купера. ПОМОЧЬ ближнему попавшему в беду а не ОСУДИТЬ это требует бОльших духовных сил и терпения. Даже не знаю, что и сказать еще, вот, словами Фицджеральда «Если тебе вдруг захочется осудить кого-то — вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты». Прагматизм у вас прям зашкаливает как у Дениса в офисе)))))
Марина, когда Лиланд увидел Лору у Терезы, он просто испугался, что она узнает его и все. Он не стал от этого хуже и не помутился тк он уже давно немного не в себе))) Представьте что Боб напал на детей как в Настоящем детективе, тогда бы их стало жалко и мы бы осудили Боба, а так, подумаешь, половина девушек Америки, то же нам преступление. А может Лора еще сама и виновата?
..простите, Cherry-2000, не Марина)))
Вот поэтому… вот поэтому…
И так разложили, и сяк, а кому-то все равно не видно. Жалко, когда один зрит, а другой нет. Как сказал мистер К.: «Над этим интересно поразмыслить». Маргарита не использовала свой шанс на счастье из-за того же неверия. Ей не верилось, что у нее в жизни еще может все образоваться. Да и обида была на судьбу. Кроме того, у гордых, но в тоже время совестливых людей, бывает раздвоение — это когда ты каким-то задним умом соглашаешься, что при всех исходных другого ты не заслуживаешь. Маргарита высокие требования к жизни ставила. И к себе. Впрочем, как и ее друг.
Купер увлекся Лорой. Ему, как мне казалось при просмотре, становилось интереснее с каждым днем оттого, что 17-летняя девица оставила такой шлейф эмоций и воспоминаний после себя. Там весь I сезон, кого не спроси, все с застывшим слезливым взглядом начинали рассказы о ней… И нищие, и богачи. «Что же эта за Лора Палмер такая была?» — напрашивается вопрос на волнах расследования. И вот уже в третью ночь образцово-показательный Дэйл воображает себе Красную комнату, а убитая Лора, забыв всех прежних, смотрит на него, и целует, и открывает тайны, впустив в свой круг. Это не я прагматик, это у нас разная оценка.
Попробую ответить Cherry. Я думаю, вся суть Лориной жизни заключалась в расшатывании этого кубла. В какой-то мере она их там предала. Как Бэн в сердцах проронил брательнику? Что-то в духе «угораздило эту Лору умереть сейчас!» После нее и пошли перемены. Ну а глобальных целей я в Лоре не видел. Как соотнести масштаб 8 серии с Лорой, я честно говорю — не знаю. Мне этого не видно. Может, именно в поражении демона Боба ее значение. Ваши житейские наблюдения мне хорошо знакомы.
Денис, вы сказали очень важные слова. Лично для меня очень важные, безотносительно к фильму. И многое мне объяснили.
Спасибо.
Лене.
Если бы не было Лоры, не было бы Купера! )))) Точнее не было бы фильма — в этом все дело, правда? Так задумали авторы, что Лора — это чуть ли не первопричина всего. Так задумано. Но мне кажется, это должно быть чем-то подтверждено, мы должны как бы понять, увидеть это, но этого нет. Зато есть слова Бобби Бриггса на приеме у психотерапевта Джакоби: «Лора хотела умереть. Она сама мне сказала. Она говорила, что люди пытаются быть хорошими, но на самом деле они будто гнилые внутри. И она такая же. Каждый раз, когда Лора пыталась изменить мир к лучшему, в ней просыпалось что-то ужасное и тянуло ее назад, в ад. Она погружалась все глубже и глубже в кромешную тьму и каждый раз было все труднее возвращаться к свету. Лора сознательно выискивала слабости близких людей, чтобы испытывать их, ломать, заставляла их делать ужасные вещи. Лора развращала других, потому что чувствовала себя такой. Она так много требовала. Из-за нее я начал продавать наркотики».
Ну вот как-то не вяжется у меня все это с ролью борца со злом. Как не вязалось, похоже, и у Куппера, когда он, узнавая все больше и больше подробностей о Лоре, в конце концов сурово сказал где-то во втором сезоне: «А может быть Лора была просто малолетней беспутной оторвой?» Такая сама кого хочешь совратит и обратит во зло.
Мы, конечно же, не судьи, чтобы судить ее, но мы вправе спросить почему же все-таки Лоре Палмер отводится роль чуть ли не святой мученицы. Ведь по-настоящему хороший фильм — это не просто сценарий, набор актеров и кинопленка, это еще и определенная авторская позиция, урок для зрителей. Хороший фильм выходит за пределы экрана, накладывает свой отпечаток на сознание зрителя и начинает жить своей жизнью, находит своих героев в реальности. Если этого не происходит, значит, это была просто занятная игрушка, кубик-рубик. А поскольку история Лоры Палмер, за исключением, истории с отцом, как я уже говорила, достаточно банальна, то хотелось бы понять, не должны ли мы случайно и в реале теперь каждую заюзанную шлюшку считать светочем Добра и борцом со злом.
А вообще получается странная история — если Лора послана на землю добрыми кураторами из Вигвама, то стало быть Великан и та Полная Дама изначально и намеренно создали ее такой порочной. Не знаю, конечно, но по-моему это совсем как-то не красит силы Добра. Вроде как по плодам узнаете их, а плод получился гнилым изнутри. Или все же они создали Лору настоящим борцом с силами тьмы, но Лора их подвела, сплоховала, поддалась всем каким только можно искушениям и покатилась по наклонной плоскости в самую трясину. И вражина Боб уцелел. Не для этого ли они впоследствии создали нечто более внятное и предсказуемое — Фредди Зеленую Кувалду, который и справился с делом.
Лично мне единственным более-менее приемлемым вариантом предназначения Лоры кажется роль безвольной жертвы, благодаря которой о зле, поселившемся в Твин Пиксе узнали специально обученные люди из ФБР, в том числе и агент Куппер. Такая вот далеко небезупречная с этической стороны многоходовка, такой вот сложный удар в бильярде, жертва пешкой ради движения тяжелых фигур в шахматной партии. Возможно да, Лора была тем самым булыжником, который бросили в застоявшийся пруд и подняли со дна всю накопившуюся грязь. Действительно разворошили кубло.
Вот чего в сети мне не хватало! ) Вот такого подхода. С такой проблематикой нигде никто не выступает, упираясь сугубо в сюжетные головоломки. Здесь у нас поинтереснее в разы.
…Возможно и так, что первоначально образ героини ограничивался именно привлекательным контрастом яркой и многозначной личности. Как в старой песенке — сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу… В рамках телесериала конца ’80-х гг., возможно, этого финта было достаточно, даже за глаза. Лоры в сериале не было, о ней только ходили противоречивые слухи. Знакомый романтико-траурный фон из мрачных детективов или романов. Обросшая легендой современница, еще вчера доступная, земная, а сегодня исчезнувшая навсегда. Занятное начало для неторопливого вещания. И вроде контекст самого «Твин Пикса» 1991 г. уводил позже зрителя от Лоры, однако смуту внесло продолжение ’17 г. И сегодня в самом деле сходу не ответить, почему опять Лора? Может, это проявленная слабость режиссера к любимице… Желание встретиться со своей героиней еще раз, и нам остается всего лишь мириться (или критиковать). Может, через время, после какого-нибудь пересмотра что-то в голове или душе переключится, и взглянешь на историю под новым углом. …Таких ведь личностных примеров порядочно. Сразу почему-то Распутина вспомнил. То высокодуховным назовут, то конченным аморалом. Или Малинин Есенина где перепевал: «Но коли черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней».
Величие Маргариты в решениях принимаемых исключительно по воле сердца. А не разума, рассудительности, морали, шкурных интересов и остальных прагматичных вариаций на эту тему. Только ЧИСТЫЙ дух. То же самое и с Лорой. Показан этот алмаз в грязи для того что бы зритель переосмыслил ничтожность всех вышеперечисленных «умозаключений» и пришел к выводу что духовность первооснова всего сущего а значит и самая главная и неотъемлемая его константа. Духовность очищает любую грязь и бриллиант, даже если он и завалялся в придорожной пыли, рано или поздно будет найден знающим человеком.
И, Денис, Вы сбросили со счетов С КЕМ Маргарите довелось иметь дело. Искушение, каждую минуту, на каждом шагу, в каждом слове, если бы она назвала Мастера, то предала бы сама себя свой великий дух свою королевскую кровь, она показала, что всего лишь обычная полукровка пекущаяся о своей шкуре. Почему чашу сделали из черепа барона? Нет размаха, нет куража, нет королевы. А нам досталась прекрасная фраза «никогда ничего не просите…»
Лена, не очень понятно… кого вы сравниваете с Маргаритой?…
И приведите, наконец, примеры высокой духовности Лоры Палмер… хоть что-то, чтобы можно было воскликнуть «такой брильянт в таком навозе!»
Она золотая звезда, дети мои))) Модератор проверит сообщение, прочтете внизу там ссылочки к скринам будут)
Если препарировать Маргариту, что мы непосредственно делаем сейчас с Лорой, то она на бытовом уровне всего лишь гулящая жена. Я прошу просто отсупить на шаг от Лоры, не на большое расстояние на котором по словам Есенина «большое» и видится лучше) Так вот, отступив на шаг и перестав разбирать ее аморалку, станут видны ее бесконечные сомнения и духовная рефлексия, метания по клетке совести загнанного в нее духа отравленного пороком, станет видна и, непосредственно, сама работа этой совести (н а п р и м е р е д р у ж б ы с Д о н н о й). Лора сама осудила себя, сама дала себе вышку, сама и осуществила казнь. Кто то из нас так же честен?
Теперь у меня вопрос больше к Денису. Как Вы думаете в чем же суть произведения «Мастер и Маргарита», ЗАЧЕМ этих прекрасных героев разложили между тисками Дъявола и Бога и смазав маслицем вначале повествования стали закручивать винты? Конечно, многие герои лопались доставляя много веселья читателю, но ведь не юмор и «лопанье» людей как мыльных пузырей в очередности величины их пороков является конечной целью повествования. Что ГЛАВНОЕ хотел сказать Михаил Афанасьевич своим б е с с м е р т н ы м произведением?
Я предлагаю переехать. Тут уже негде писать. Найдите ветку посвободнее и более-менее близкую по смыслу, теме. Могу сам, просто договариваюсь, предлагаю.
От Лоры действительно надо наверно отстать. Я про нее писал только потому, что у вас с Мариной шло возвеличивание, хотелось оттенить малость королеву. Я также замечу, что судить Лору, конечно, следует с позиции ее возраста. Когда тебе вдвое больше уже, или втрое, смотришь на персонажа чужими глазами. Когда мне было 17, я тоже сериал ощущал остро-остро, я помню. Лена пишет, мы свидетельствуем о душевной борьбе. Да, и это показано с размахом. За это я и люблю фильм. Но только душевные потрясения и вечный бой внутри себя переживают все нормальные люди. На эту обширную тему можно много говорить. Но у нас конкретная девушка, и главная приманка для зрителя — демонстрация искушений той, кому с рождения дано много. Черт ее знает, одинаково ли тяжело жить богато одаренным и обладателям более скромных данных. Мои собственные наблюдения приводили то к одному ответу, то к другому. Предположу, что обделенным все же труднее. Одно дело иметь и удерживать. Другое — не иметь того, за что можно было б бороться.
А про Булгакова чего особо придумывать? Он и так обласкан вниманием. Сколько грамотных изложений опубликовано. Со школы не читал… Видать, пришла пора.
В «МиМ» я видел и тогда и сегодня одно главное: в жизни надо много страдать — это крайне важно. Тут не понять почему, но наше земное существование по-другому не возможно. И не в Сатане там дело. Главные герои мучились от тесноты этого мира. Душа находила в себе знание и жажду «звучать» в куда более широком диапазоне. А выхода не находила. Автор просто допускал и другое существование.
…Человек слаб. Очень быстро все забывает. Непостоянен, предает себя, все самое дорогое предает своей забывчивостью, неспособностью сохранить остроту взгляда, чутья. И за это людям лучше все-таки страдать. Если совсем оставить одну-единственную идею — я склоняюсь к тому, что человеческая жизнь это приготовление, накопление нужного заряда и обретение необходимой формы для чего-то. Т.е. сама эта жизнь не может быть самодостаточной, потому что не является самоцелью.
Да, Денис, в точку. Книга о покаянии, искуплении и избавлении, для этого и тиски. Меня долго мучил вопрос почему Маргарита не искупила, ведь она страдала, почему даже Пилат прощен за свое страшное преступление, а Маргарита только заслужила покой. После я поняла, что покой это награда за любовь и верность и в этом ничего плохого нет. Она не раскаялась тк борьба ее была праведной и ей позволили отдохновение от борьбы.
Вот средневековая песенка о диалектичности мира))
Я плачу от удачи, блуждаю меж трёх сосен,
Прощаюсь на минуту, теряюсь навсегда,
Что не имею — трачу, суюсь, куда не просят,
Сажусь в ушедший поезд и еду не туда.
Господи мой, что ж это снова будет со мной?
Прошу у нищих пищи, даю богатым злата,
Пою перед глухими, танцую для слепцов,
Сдаюсь перед игрою, играю после мата,
Скрываю свое имя, бегу на каждый зов.
Господи мой, что ж это снова будет со мной?
Топлю водою печку, кормлю капустой волка,
Выпалываю семя, сажаю сорняки,
Случайно получаю, работаю без толку,
От радости страдаю и веселюсь с тоски.
Господи мой, что ж это снова будет со мной?
В обносках, но в алмазах, в короне, но без свиты,
Братаюсь с первым встречным, не узнаю своих,
Прошу у пленной рыбки разбитого корыта,
А получаю царство, коня и этот стих!
..раньше думала почему Мйк в тех сезонах промышлял только в Твин Пиксе а теперь оказался в КК, теперь ясно, что Лора осознала «рассмотрела» свои руки (свои страхи) которые раньше заламывались назад и осознав свой страх подчинила его себе и Майк оказался здесь уже как ее союзник.
Смотрите что есть в моем городе, в багетной мастерской увидела фото, никто не хочет в гости…?
http://www.picshare.ru/view/8337316/
А красиво, черт побери! Стиль подстать.
Только страшновато, а вдруг и правда?))))
Сейчас рассмотрела и электро вышечки тут как тут…..
..помните как Майк напугал Лиланда в первом сезоне, а Лоре было еще страшнее тк в ней был страх внутри плюс еще и этот страх извне, ваще наковальня.
..еще, в той части сна когда она перешла в картину Чалфонт, Купер говорил ей «не бери кольцо Лора», это для того что бы он мог выйдя из вигвама, Ричардом спасти ее тело потерявшее дух в ночь убийства, во второй части сна она взяла кольцо, то есть были сны в которых герои встречаются и взаимодействуют, а были те которые предвещали события и пугали. А в вигваме, где она смогла очутиться вместе со злом тк взяла кольцо, которое ей бросил Майк в вагончике, потеряв тело спасся ее дух тк истинные страдания это броня духа вот Майк тоже поэтому и оказался рядом с ней в КК, тк ему уже удалось дух спасти а тело не потерять потому что вовремя отреагировал на заразу. О, друзья, я поняла, серый мир Кэрри это мир без души поэтому там все и даже деревья такие обгрызенные что ли, и Ричард обгрызенный тк он без без души, а Даен поэтому и ушла что нельзя любить того кто без души……………….. А в мир души влезла как в рот во время сна муха Д и сидит там и ей все равно что существует на данный момент только бездуховный мир. Поэтому душа Купера осталась в Дагги а мир Кэрри все таки отключится, а Твин Пикс останется. Твин Пикс сон о духе бездуховного мира, тк бездуховный мир не может жить а может только пребывать во сне и всем жители Твин Пикса поэтому так странно свои руки и рассматривали, тк они были лишь сном о духе бездуховных тел.
Лена, у вас интересная версия интерпретации. Вы не хотите, пока есть время составить из своих комментариев статью? Статьи принимают до сегодняшнего дня включительно. Я так уже несколько дней назад сделала, администратор подтвердил, что можно для статьи скомпоновать свои комментарии и отправить на электронную почту, адрес которой вы найдёте в рубрике конкурса.
Спасибо, Марина, я статью уже написала давно, больше отвлеченную, скорее, о моем восприятии фильма, но есть и о самом сюжете, и она и так получилась оч длинной))))
Очень красивая стройная теория получилась, мне было интересно прочитать. 🙂
А Вы согласны, что Серый Ричард был бездушным? Разговоры Кэрри в машине о душе он не поддерживал, только тоже «повелся» на слежку и несколько раз глянул в зеркало заднего вида, пистолет направлял на всех в кафе, и сам мир без духа, как писала Stasya, был обездвижен (вкопанные повсюду колеса), это был мертвый мир. А Джудит духовный паразит, «паралич» сон души в мире насилия и страха.
С характеристикой Ричарда немного затрудняюсь, вроде бы в нём было сознание Купера, но всё остальное для Купера нетипично. В машине с Кэрри вёл себя странно, был излишне толи сдержан, толи холоден, будто ему и сказать было нечего. Всё что он говорил, касалось исключительно его миссии. За официантку в кафе он всё-таки заступился, но сделал это без всяких эмоций.
Все таки карлик не страх а нечто большее. Марина, кто карлик? Что было в руке Майка?
Джуди-смерть- королева. Боб- насилие- слуга, а чдровосеки они нагоняли страх своим «огоньку не найдется» тк стали рабами страха когда горели. Все вмести они выходят бандой страха насильственной смерти, что тоже пугало Лору, но она посмотрела в лицо этому огню.
Ведь Майк тоже был подельником Боба- насилия, но очистился отрезав руку. Что в руке?
С карликом даже не совсем понятно, он положительный или отрицательный персонаж, хотя выглядел вполне безобидно. Про вигвам Хоук говорил, что всё зависит от намерений, а карлик его обитатель.
Марина, а если рассуждать логически. Боб насильник и убийца и таким же был и Майк, но Майк отрезал руку и значит насилие и убийство осталось в ней но «неполноценным» ведь карлик уже не мог убивать поэтому и был уродлив он был контролируемой частью Майка. Но, помните, когда Лиланд убил Лору он очутился в КК повис в комнате и из него вылилась кровь и рот карлика сог есть эту гармонбозию что нам и показали и продолжать кормиться а в новом сезоне он уже не мог есть и стал электрическим деревом с моском. Ив приквеле когда карлик сидит за столом с Бобом и Боб кричит что в нем столько ярости и ест кукурузу карлик смотрит на него с восторгом и восхищением. По моему он однозначно злой, но стреноженный)))
Да, ведь это тёмная часть Майка, от которой он избавился, возможно это порок.
Точно, Марина! И он родственник Лоры тк она, в силу обстоятельств,
была порочна. Да, карлик, это порок. КК это место пороков а насилие страхи это уже круги по воде или рябь по красному бархату…
В первом сезоне карлик звучал как боевой клич индейцев, возможно этот клич отпугивал пороки что бы придать воинам силы, если бы среди нас был индеец, он бы раскрыл бы тайну их клича)). В новом, карлик, треск электричества в проводах. Пороки стали «транслироваться» по тв и размножаться через мозги как на карлике дереве?
Еще эти слова что «Карлик и Великан одно и то же». Карлик возможно тело (ведь он из руки) а Великан дух, тип, вечная борьба духа со слабостями тела. Кто проиграл тот стал мертв, как Треза и стал тьмой. Странно, что Лиланд остался в КК и никуда не уходит, он прощен тк невиновен?
Ничего себе — «невиновен» )) Стал обитателем Черного вигвама как насквозь пропитавшийся их энергией. Боб пожрал его целиком.
Вот я и говорю, Боб его пожрал а он в КК остался еще и просит Купера найти Лору. Возможно Лорина любовь к Лиланду отцу, сохранила его светлую часть и спасла оставив его в своей КК.
Я до сих пор не склонен особо разделять Красную комнату и сам Черный вигвам. Считаю, и после нынешнего продолжения тем более, что это единое целое измерение. Кроме того, верю в слоистость человеческого существа — Лиланд какой-то частью может оставаться в вигваме, на другом уровне пребывать еще где-нибудь… Примеры у нас есть.
А та комната над магазинчиком из приквела что это за место? Там был стол из огнеупорного зеленого пластика на чем акцентировался карлик в беседе с Бобом, и очаг, какая то то ли печка толи старый телик, нав карлик хотел сказать что их столу не страшен любой огонь тк пороки всегда будут приносить пищу и карлик уже не мог добывать еду тк Майк сделал его калекой а Боб мог его подкармливать и нав поэтому он так восхищался «яростью» Боба предвкушая много пищи. Все таки правильноМарина заметила что карлик ни кто иной как именно порок ведь пороки от животных инстинктов именно в большинстве своем и проистекают. Оч люблю момент из «убить Билла» когда Турман проходила курс молодого бойца у Пэй Мея и не могла есть рис палочками тк ее пальцы были переломаны и ела руками а учитель бросил ей тогда рис на пол и сказал есть как собаке. А новый карлик питался уже кукурузы не ел а питался электричеством но Майку все равно подчинялся. Тк Майк в случае с ним был хозяином порока.
Все это Черный вигвам.
А ведь Джеффрис скрывается где-то там.
Да и я думаю Джеффрис там. У меня была одна идейка, смотрите три солдата агенты Джеффрис, Десмонд и Купер. Джеффрис имел странные отношения с Джудит, если бы не было нашего подтекста в фильме и была снята мексиканская или испанская) мыльная опера к чему располагают декорации отеля) то зритель бы твердо понимал что агент встречается в отеле с любовницей. Десмонд, в приквеле обнаруживает недюжую силу НО его поведение с Семом Стенли, например, момент, когда понимая импульсивность Стенли он задал ему впрос «который сейчас час» и Стенли облился кофе, противоречит пониманию хорошего человека, Купер никогда бы не пошутил так даже с тем кто ему не симпатичен; значит Десмонд это физическая сила (момент с дракой и победой над шерифом «оленьих лугов»), Джеффрис, любовь что ли, ведь Джуди устроила его кофейником, а Десмонд сгинул в небытие. Купер действовал не силой, хотя физически он развит не меньше Десмонда, его постоянные физические упражнения и стойкость и выносливость организма после ранения в первых сезонах показывают, что в физическом плане он на высоте, его конек бесстрашный дух.
Еще Купер говорил Даен в диктофон что в целом хотел бы относиться к людям с большей заботой и уважением. Куда уж большей)))
А вот с комнатой Джеффриса надо повнимательнее. Он-то как раз вне миров, как мне видится.
Филипп Джеффрис остался в трещине между. И на контакт с ним теперь выходят посредством либо портальных зон, либо усилием воли, как Купер в конце сезона. Двойник его, например, применил телепортацию — нашел место, которое перенесло его на время во «внешние пределы», назовем это так. Сточки зрения человеческого масштаба, трансформации, Филипп ушел очень далеко.
Помните, Денис, когда Джеффрис «вернулся» в отель обои на стене за ним обгорели а он был сильно напуган, он был в вигваме но испугался и погорел)) Почему он кофейник- стрелочник непонятно и где сам он тогда?
Только Джеффрис не кофейник 🙂 Сам Линч говорил, что он изобразил его в виде машины и ему жаль что многие восприняли это как чайник и если бы он мог, то изменил бы форму носика и сделал бы её прямой. А вам не кажется, что форма этой машины похожа на ту, что была в комнате Великана в его замке в 8-й серии когда она подала ему сигнал тревоги после ядерного взрыва? Такая же форма была и у машины из 3-й серии, когда Купер вместе с Найдо выходили в космос и она рычаг на ней опустила.
Уже плохо помню)) пока старые сезоны смотрю, но те, машины, по моему, были похожи больше на колокол. Джеффрис такой пласт загадочный. Сегодня вспомнилось что Купер в приквеле Лору предсказал, даже цвет волос знал и говорил что она просит о помощи. Нав Тибетские мудрецы с ним откровенничали)
По-моему Лиланд жертва Боба, просто он был слаб духом и не смог противостоять Бобу.
Слаб духом у нас парень Бэкки, но и у него хватило мужества самоубиться, вот он жертва. А Лиланд ирод еще тот… Может Лора его простила?
Помните как плакал и страдал Лиланд перед своей смертью, когда Боб его покинул в тюрьме полицейского участка? В парня Бэкки не вселялся сам Боб, поэтому разница между ними всё-таки есть.
..блин, не помню, сейчас пересматриваю только второй сезон, я даже не помню что Лиланд умер… Да, парень Бекки был просто раздавлен. Тогда да, безусловно, разница есть. И в тот вечер за день до убийства когда Лиланд пришел в ярость из за кулончика сердечка, после он «очнулся» и пришел в спальню Лоры и сказал что любит ее и она заплакала.
Соглашусь с Мариной. Груз содеянного у Палмера был несоизмеримо тяжелее. Такое искупить — я даже не знаю… Именно что прощение только спасет. Но Лора сама не в том положении, чтобы кого-то судить. Сериал-то о неприкаянных душах. Там бога узреть трудновато.
Да, порочному духу, видимо, покой отыскать трудно.
Мое детство кончилось в 11, когда я прочла Приставкина «Ночевала тучка», помню что около месяца пребывала в сомнабулическом состоянии тк первое осознание зла давалось мне с трудом. Позже прочла Джерома «Над пропастью» но мне уже хотелось спасать не тех кто стоит на краю а тех кто уже в эту пропасть свалился.
Серей, спасибо, что научили вставлять изображения))
Вот админ выкладывал «ад» Ботичелли:
http://www.picshare.ru/view/8337809/
а вот из твиттера:
http://www.picshare.ru/view/8337811/
Что бы найти сходство особо напрягаться не надо). Наглядный пример того что что бы пойти в ад нужно раздвоиться как агент Купер и впустить в себя эту адскую воронку по кругам которой Улиссу Линча пришлось ходить 25 лет. И этот голубой орден на груди))
Насчет детства, как вам кажется сейчас, не рано это с вами произошло?
А вы думаете автор изображения с Купером примерно такой же смысл и закладывал?
Лично мне это изображение показалось более позитивным
Рано)) поэтому дочке не стала давать читать эту книгу, в мое время «Тучка» в дефиците была и соседка принесла взрослым читать ну а я все подряд читала и естессна унесла)) Еле оклемалась тогда)) Но с этого момента стала бунтовать. Я не знаю что вложил автор в свою работу, но когда увидела постер а за минуту до этого Вашего Ботичелли так сразу и осенило)) Ведь Купер бы ни когда не смог спасти Лору она упала в пропасть а он открыл в себе ад и спустился к ней. Что не убивает нас то делает сильнее, мы поможем народу Тибета а Тибет поможет нам)) И если ты чист душой то выйдешь из пекла. Поэтому изображение просто верх позитива как и весь фильм. Вы же сами писали, что Дэвид Линч всегда спасает свою Мэрилин. И в документальном фильме он именно об этом детском впечатлении и рассказывает. Героев мало, фильм инструкция как стать сильным, вот Цой в «Игле» тоже спасал свою Лору, но она оказалась серой Кэрри. Тоже своего рода там у него путешествие Улисса, хорошо отражена суть того времени и Питер…. Люблю тот фильм тоже))) Так что, на мой взгляд, постер это не констатация существования ада а человек поглотивший ад в себя и спасший другого, слабого попавшего в беду.
Вы не смотрели фильм Фонтан?
Вот часто вспоминая Твин Пикс, вспоминая о том, как Купер спасает Лору, и раздумывая над этим — вспоминается этот фильм. Фильм 2006 года, очень хороший. Я думаю, что он дополнил бы восприятие Твин Пикса, так как в чем-то перекликается с ним
О, спасибо! Мне советовали «Пробуждение жизни» но вот он, почему то оставил у меня оч тяжелое о себе впечатление безвыходности))
Я прочитал о чем он — да, там наверное и была такая задача у режиссера.
Фонтан — тоже, конечно, грустный, но он глубокий, и с какой-то надеждой, можно так сказать =)
Наверное, еще этот отсыл к диэтиламиду, я прочла об этом уже после фильма, возможно в этом и причина (в моем случае) давящего впечатления. Фонтан буду смотреть сегодня, впопыхах не хотелось, нужно уделить время. Надежда) в Твин Пиксе, для меня, выражена в победе здравомыслия (здоровый дух друг светлого разума и чистого сердца)) и истинно высокого духа над всеми горестями и напастями жизненного пути, этот фильм, как и хорошая литература, придает сил, потому что подтверждает, что ты идешь по верному пути)
Большое спасибо за фильм!
Вот уж точно, кто владеет информацией владеет миром. Я тоже представляла Лору аналогом золотой звезды, которая именно умирая возрождает жизнь, только не имея информации о Майя я проводила аналогию ее энергии с черной дырой)) Вчера не успела досмотреть весь «Фонтан», но в голове от чего то застряла задачка с красными шарами. Утром нашла скрины, стала думать включаю Ваш фильм и вот, сразу момент:
http://www.picshare.ru/view/8345419/
за две мин до этого ломала голову над этими шариками:
http://www.picshare.ru/view/8345426/
..а вот и пояснительная записка)
http://www.picshare.ru/view/8345429/
ну и для полноты картины упомяну про исходную точку отсчета, про первый красный шарик, про умирающую звезду, про ноль, про мать наркоманку и ее сына под номером 1))
http://www.picshare.ru/view/8345452/
про указание того что последующие события это зеркальное отражение времени остановившегося в 253, то есть про время начинающее течь от 235. Блин, и на этом же месте, я уже писала, если смотреть эту 3 серию то в тот момент когда она выкрикивает 119 то Джеймс одновременно в 5 серии, после драки в баре кричит 911 (3 с 5 по идее моего друга я стала смотреть тк Купера вначале не пустили в щиток под номером 35) то станет ясно что это две реальности которые Купер должен объденить в одну.
Спасибо, Дмитрий! =)***
Ну вы потом все-таки досмотрели? ))))
Там такой конец необычный
Конечно досмотрела, сразу же. Конец хороший, было горько немного, конечно, но дух не подавлен как после «Пробуждения». Спасибо!
До Линча это был самый сложный фильм, что я видел =)
А для меня самым сложным был Враг (Enemy),я бы вообще его не поняла, если бы дочка не объяснила)))
Значит у вас прогрессивная дочь =)
Я не смотрел этот фильм
Еще хороший фильм, похожий на Фонтан, но более попсовый — Облачный атлас. Он сделан по книге, там практически та же идея, что и в Фонтане, очень похожая, но фильм совсем другой. Явно конечно тот случай, когда книга лучше, хотя я ее и не читал, но по фильму это понятно,ч то книга должна быть очень хорошая =)
Марина, я посмотрела Познера и Ассанжа.
Разговор карлика и Боба за столом… Джуди, дерево, стол. Поразила тематика беседы начиная с криптограмм, заканчивая отражением в зеркале. Из поверхностных слоев отчим Ассанжа сын основательницы секты Большое Белое Братство, в которой новорожденных сыновей отдают Матери.
Далее я пошла в Эквадор к инкам, конечно я вышла к Храму Солнца майя после заката их империи перешедшего к инкам. Храм Солнца, также носящий название храма или алтаря дьявола. Первый церемониальный центр относится к Храму Дьявола, весьма отдален от центра города и практически полностью состоит из колонн, площадок для обрядов и каменных построек. По предположениям ученых, легендарный храм древних на самом деле олицетворял связь между богом Солнца и похороненными под пирамидой властителями, он никогда не был местом почитания дьявола и вообще с темными сторонами религии не связан, как это можно было предположить по его названию. Бог Солнце майя – Кинич-Ахау, которому, по всей видимости, и был посвящен Храм Солнца, — один из древнейших обитателей пантеона индейцев. Его почитали как властелина солнечного света и покровителя огня. Отличительная черта изображений Кинич-Ахау – выглядывающий изо рта клык Т-образной формы.
Далее я вышла на Желтого Человека (Эб). Эб, или «лестница», является одним из самых загадочных и превратно понимаемых дней-знаков.
Большинство толкователей Священного Календаря считают его влияние негативным или разрушительным, но в «Чилам-Балам из Чумайеля», истории сотворения мира, датированной примерно 1562 годом, рассказывается, что в день 2 Эб Бог «создал первую лестницу, чтобы спуститься в середину моря и неба». Так что представление о символе дня Эб в виде лестницы очень старо. Фактически, миф описывает весь мир как своего рода лестницу.
Совершенно очевидно, что лестница это пирамида Небес и Земли. Подняться по лестнице — значит взойти на пирамиду. Современные майя называют этот день-знак «Дорогой Жизни». Во многих философских учениях американских индейцев под Дорогой Жизни понимается «Добрая Красная Дорога», которая тянется с Востока на Запад и символизирует духовный путь. Для майя поход по Дороге Жизни означает восхождение по лестнице или по ступеням пирамиды к венцу творения, тринадцатым небесам.
Ацтекское название этого дня – Малиналли (разновидность травы). Отсюда – распространенное название этого дня – Трава. Жизненная энергия, одухотворяющая жизнь, «роса небес», «молния в крови» – наполняют этот знак, который символизирует жизненную энергию и силу, которая движет нас по Дороге Жизни, и саму Дорогу Жизни.
Почему же тогда этому дню-знаку приписывают так много негативных оттенков?
Ацтекские вельможи подарили испанскому священнику «Книгу Дней», которая, вероятно, была неправильно истолкована. В этой книге 1 день Эб (или Малиналли) был назван «днем хищных животных, наводящих ужас».
В действительности,нужно иметь в виду не характер дня-знака Эб, а характер всего двухнедельного цикла, который этим днем открывается. Многие ученые недопонимают, что тональность двухнедельного цикла определяется не первым днем, а его средними днями. Средние дни двухнедельного цикла Дороги выпадают на 7 Кремень и 8 Гроза, которые, пожалуй, зловещи, но дни 7 и 8 Дорога, увенчивающие двухнедельные периоды считаются благоприятными.
Запутывает дело то, что в старых хрониках упоминается женщина по имени Малинче или донья Марина, которая родилась в день 1 Эб (имя Малинче, возможно, является испанским искажением слов Ке Малиналли, что всего лишь означает 1 Эб на языке науатль). Эта женщина, принцесса по рождению, которую превратили в рабыню для сексуальных наслаждений ацтекских повелителей, была преподнесена в дар завоевателю Кортесу. Исполненная ненависти к прежним хозяевам, ацтекам, она оказала поддержку Кортесу в покорении империи Монтесумы. Она была переводчицей Кортеса, его любовницей, шпионкой и, вполне вероятно, главной советницей, когда дело касалось понимания психологии индейцев. Поэтому многие называли ее «Ла Чингадой» — великой блудницей, продавшей свой народ испанцам. Любопытно, что она также стала матерью расы метисов, родив Кортесу ребенка, который был первым известным нам плодом любви ацтеков и испанцев. Так что она — великая мать мексиканского народа, и в то же время великая блудница!
Желтый человек Эб
Сила: Свободы
Свойство: Мудрость, познание
Призвание: Влиять
Аффирмация: «Я — открытая дверь. Я радостное выражение изобилия вселенной»
Я человек — Эб. Я твоя свободная воля. Обратись ко мне за даром мудрости, я помогу тебе ощутить всю полноту бытия. Желтый Человек — двенадцатая печать календаря Цолькин (Tzolkin). Помощники на твоем пути: «открытая душа», «мудрость», «влияние» и «направленность». Путешествуй, открывай новые горизонты и сливайся с эхом планеты. Прояви свои экстрасенсорные способности, дабы избежать оплошностей, способных привести тебя в тупик на твоем жизненном пути. Мудрость поможет тебе разобраться во всех сложностях и неурядицах что появляются пред тобой. Но не забывай о свободе своего разума. Каждому человеку при рождении даруется свобода. Направь свой дух в верную сторону, в сторону знаний, мудрости и доброты к каждому. Но остерегайся своего самомнения. Оно способно погубить все твои старания. Не думай о себе как, а лучшем, что создала наша земля, не думай о себе, как о высшем существе возвышающимся надо всем миром.
Я разложила свою дату рождения и получила что мой День-знак Эб (Дорога), или «лестница»))
Печать 12. Желтый Человек (Эб)
Мифология.
Божественные близнецы — это символ ритма света и тьмы, жизни и смерти. Они ведут борьбу с владыками подземного мира и побеждают их. Когда один из них теряет голову в борьбе, Боги дарят ему запасную — из тыквы. Так подземный мир проиграл свету по всем статьям.
Толкование символа.
Эб — это магическая тыква, запасная голова одного из близнецов. Смерть только кажется концом, пустотой. На самом деле в ней скрыта полнота новой жизни. Эб — это человек в круговороте становления и угасания. Благодаря Чуэну (11-я печать) жизнь очищается от любых тягот, от всего поверхностного, человек созревает для жизни. Эб буквально открыт для Нового.
Печать дня.
Эб может заставить заглянуть за кулисы собственной души, поможет преодолеть ложный страх. Эб помогает вынести из своей памяти прошлые неприятности, проблемы. Через Эб происходит созидание истинного, подлинного человека, где мы учимся уважать себя.
Задачи:
Научись быть свободным и открытым, выражать свою волю.
Научись быть целостным и уважать себя.
Пробуди в себе способности, дремлющие до ныне.
Чти мудрость спутников, идущих с тобой по жизненному пути.
Почувствуй себя открытым, готовым к взаимодействию со Вселенной.
Воспитай себя победителем тьмы и зла.
Исцеляй Мир своей мудростью, ибо ты — проводник Высшего разума.
Вот, это весь наш фильм) порадовали запасные «золотые головы»)
Что у Вас?
Вот календарь майя, оч интересные существа идут по кругу, не наши ли это мухи…
http://www.picshare.ru/view/8347570/
Иногда 360 дневный майянский год путают с 365 дневным годом, и некоторые авторы ссылаются на старый Катун, который состоит из 20 лет, в то время как другие писатели отталкивались от Катуна продолжительность в 24 года. Тоже наш случай, вигвам открывается раз в 25 лет.
В наши дни, гороскоп календаря майя – это Цолькин. По сути, Цолькин представляет собой 260-дневную таблицу (13×20). Двадцать в этом календаре – это Кины, властители и повелители сил, управляющих событиями в течение того или иного дня. 13 для календаря гороскопа дней майя — это так называемые тоны, мелодии дня и событий, в тональности которой они звучат. Каждая единица здесь, будто Тон или Кин, наделена своими силами и энергиями, которые по-своему влияли или влияют на события в нашей жизни. Вот почему Карлик звучал.
Вот знак солнечного затмения у майя
http://www.picshare.ru/view/8347598/
А вот колодец для лето исчисления в пирамидах мая, прямо наша кроличья нора
http://www.picshare.ru/view/8347599/
Вот еще такая информация от майя к этому изображению
http://www.picshare.ru/view/8347603/
Знак зодиака Маник имеет значение — рука. Божественный покровитель для этого знака бог-олень Тохил. Каждый, кто появился на свет в день этого знака, наполнен энергией и силой до самых краев.
А ведь с самого начала фильма мы видели отель Хорна в оформлении которого были рисунки майя))
Такая же ситуация была с комментарием, простите за задержку
Вот, есть такая мысль с просторов нета:
Секс Купера и Даен в отеле ритуальный, и что в Тайной истории Твин Пикс упоминался точно такой же ритуальный секс Его пытался задействовать Джек Парсонс, чтобы попытаться вызвать мать.
Далее предполагается, что эта сцена вообще происходит в 91 году после выхода Злого Купера из вигвама, и что совершив этот ритуал, они вызвали Мать впервые в физический мир, и она выбрала себе пмж в Саре Палмер. И сцена Купер/Дайан из 18 серии не имеет отношения к последующему его просыпанию и поездке за Лорой, что они так смонтированы нарочно, чтобы запутать. И вот почему Дайан там видит тульпу. Эту тульпу мы будем наблюдать потом весь 3 сезон. И вот почему многим кажется, что Купер очень странный в сексе (он же Злой).
А после утреннего просыпания идёт пролог 3 сезона с Великаном, где тот говорит хорошему Куперу «оно теперь в нашем доме» и про Ричарда и Линду.
Как доказательство того, что именно этот секс притащил Мать в Сару, выступает песня, под которую был секс, и под которую жукожаб подбирался к девочке в 8 серии. И из слов Великана «ТЕПЕРЬ оно в нашем доме» можно предположить, что ранее Матери в Саре не было, но Сара была помечена отсюда ее ранние странности, помните историю когда на Саре была кофта в первом сезоне а она спрашивала у Лоры где ее кофта, Лора еще потом успокаивала мать, а ввиду наступления суиерек Джуди в Саре проявилась уже вовсю. Маргарет акцентировала, что что-то нехорошее активизировалось в Твин Пикс , и по обстановке видно например, тот момент на улице с выстрелом, когда Бобби видит зомбо-девочку и пр.
Что скажете?
И еще, тип этот Рчичард и есть отец Ричарда сына, названного в честь папы. Поэтому ЧКупер так спокойно его убил он был сыном Ричарда- тульпы.
Марина, вот для Вас.
Джуди, измененная со временем Джао Дей, безликая сущность, мощная эманация зла. Из созвучных вариантов в китайском языке Дзяо Дай, который переводится как — «объяснять, разъяснять, пояснять, комментировать, давать смысл». «Дзяо Дай — Смысл» это главное Зло в Твин Пикс.
Искать смысл — искать зло.
Еще нужно, если вдруг кто намерен пересматривать сезон раньше меня, проследить за значками агента Купера.
Он бывает без значка,
с белым значком
http://www.picshare.ru/view/8347875/
с черным значком
http://www.picshare.ru/view/8347876/
вот, к Кэрри он пришел с черным
http://www.picshare.ru/view/8347882/
Одобрил этот коммент. Система считает их подозрительными и сразу не публикует, так как много ссылок =)
Спасибо)
Да он отсвечивает, господи…
Если идти по этим следам то можно предположить что, как говорила Cherry-2000, Ричард спит в мире Кэрри и в нем же, как Вы, Марина, говорили, живет и Одри. Ричарду снится только ЧКупер, а Одри снилась Одри (плохая) и ее разговор с мужем, после Одри проснулась в этом мире Кэрри.
То есть жителям этого мира снится плохое отражение Твин Пикса. Мы после проследим по значкам, как я написала в сообщении выше.
Из за того, что жителям снится только темная сторона, прогресса в этом мире нет и все люди неполноценные, вкопанные колеса, безжизненный Купер, Кэрри неудачница, Одри вообще невесть кто и где. Но события в этом мире текут параллельно с событиями в плохом ТП и с событиями в хорошем Твин Пикс.
Итак, Ричарду снится только плохой Купер и плохая сторона ТП, отголоски хорошего мира есть, но они оч слабы, например об индейцах и Хоуке в мире Ричарда напоминает всего лишь коврик в индейском стиле в отеле на двери, то есть все оч сухо и пространство мира сжато и обездвижено (помним, что мы уже выяснили что этот мир- ловушка). А хорошему Куперу снился агент Ричард.
Хороший Купер вышел из вигвама в Дагги и создал новый мир с момента его появления в доме напротив дома женщины наркоманки (я тоже написала об этом выше в сообщении со скринами). И то что наркоманка кричит 119 а Джеймс в 5 говорит 911 все это один момент но в разных реальностях Твин Пикс.
А голубую розу на столе у «розетки-телепорта» (в 3 серии) все заметили?
Вы сами заметили? Я где-то встречал такие скриншоты
Да, Сергей, поэтому я подумала, что Ранет и есть Голубая роза ведь она сидит на синем диване и эта роза на столике и перед тем, как Купер попал в этот бункер он увидел лицо майора Бриггса произносящего «голубая роза». Три указания и Раннет смотрит на часы на своей руке я решила, что она и есть ловушка придуманная для поимки зла Джудит.
Задумалась о роли тульп в 3 -м сезоне. Тульпа — это замена оригинала на копию, истинного на искусственно созданное и пришла к выводу, что они могли олицетворять собой подмену, например подмену понятий и ценностей.
Купер сказал в интервью, что нужно задуматься над тем кто такой Дагги. Вероятно, Дагги ноль. ребенок, чистый лист, новое начало.. Марина, что же у Вас по Ассанжу, расскажите про Вашу ассоциацию, пожалуйста.
Мне показалось, что в своём интервью он говорил о том же, что хотел донести до нас и Линч своим фильмом, только Линч сделал это образно. Режиссёры часто прибегают к таким приёмам, создавая образную пародию на наш мир и в основном преподносят зрителям это в виде комедий, которые несут в себе больше смысла, чем может показаться на первый взгляд. Денис тоже писал о том, что Твин Пикс глубокий фильм. Подсказкой этому может служить и персонаж Джакоби в 3-м сезоне. Не зря тому, о чём он говорил в своих вещаниях уделялось столько внимания, хотя на первый взгляд это казалось каким-то абсурдом. Самым главным аргументом для меня стала 8-я серия, именно она демонстрирует какой смысл на самом деле несёт в себе фильм.
Ярким примером такого фильма является итальянская комедия La mia vita a stelle e a strisce, которая пародирует отношения между Италией и США. Я на днях посмотрела её когда была в гостях у сестры в Италии, очень смешная, но не знаю можно ли найти с русским переводом.
Неплохо! Я не додумался до этого.